Bonjour, je suis un des 1er forums francophones et indépendant sur l'écologie, le chauffage, le thermique, l'isolation, les énergies renouvelables ou fossiles et nucléaire, le bricolage et la maison, la mobilité et nouveaux transports, la société, l'économie et la finance durables... Je suis visité et animé par des passionnés, experts et spécialistes de l'énergie et de l'environnement! Si vous avez une question ou une réponse, n'hésitez pas à me rejoindre en vous inscrivant ici (être membre = suppression des publicités et navigation facilitée)
 |
| Voir des topics ou sujets similaires, CLIQUEZ ICI |
| Auteur |
Message |
Ahmed Econologue expert

Inscrit le: 25 Fév 2008 Messages: 1913 Localisation: Bourgogne
|
Posté le: Lun 02 Aoû 2010, 19:31 |
|
Désolé de contredire Kistinie, mais un texte législatif ou tout autre procédé d'ordre règlementaire ne pourra jamais agir qu'à la marge* puisque les "dérives" constatées ici sont, en réalité, les principes de base qui sont constitutifs d'une logique systémique très aboutie.
Il ne s'agit pas d'apporter des correctifs à des abus accidentels, mais de comprendre le caractère suicidaire de "l'organisation mondiale de destruction de la nature" que dénonçait Jacques ELLUL**.
Ceci doit s'apprécier, non seulement par l'issue fatale qui en est la conséquence à moyen terme, mais par la mutilation des personnes et l'altération profonde des rapports sociaux actuels.
Il ne s'agit pas de moraliser l'économie, mais de trouver ensemble son dépassement le moins nocif possible.
Un effort gigantesque de laïcisation reste à mener, qui doit émanciper chacun de la religion de la marchandise... pour le moment, et peut-être pour longtemps, le rapport de force reste favorable aux grands prêtres de l'économie.
* et, paradoxalement, permettre, grâce à de petits îlots de produits corrects, la continuation de l'ensemble du processus, désormais à l'abri de la critique derrière ce dérisoire paravent.
**in "L'illusion politique". _________________ "Ne croyez surtout pas ce que je vous dis." |
|
| Revenir en haut de page |
|
 |
kistinie J'économise des grammes de CO2

Inscrit le: 16 Nov 2009 Messages: 337
|
Posté le: Lun 02 Aoû 2010, 22:59 |
|
Ahmed je ne vois pas de contradiction avec ton analyse qui est très réaliste. L'aspect législatif, la fraude, le dole, qu'est l'obsolescence programmée, est juste une preuve supplémentaire de la déviance actuelle..
Ce n'est bien évidement pas la cause profonde, ni la solution, juste une motivation supplémentaire, en particulier, pour ceux qui trouvent la situation acceptable et n'envisagent aucun changement, tout comme pour ceux qui ont abdiqués dans un sentiment général d'impuissance.
Le droit pour calmer les ardeurs des uns, remonter le moral, et restaurer la confiance des autres. Rien de plus. Maintenant, si nous arrivons à améliorer la situation, sans cette jambe de bois juridique, c'est préférable, _________________ ----------------------------------------------
Penser global ... Agir local
et
Fais le bien, qu'on soit pas emmerdée !
----------------------------------------------- |
|
| Revenir en haut de page |
|
 |
Liens commerciaux
 Encart supprimé pour les membres |
|
 |
Ahmed Econologue expert

Inscrit le: 25 Fév 2008 Messages: 1913 Localisation: Bourgogne
|
Posté le: Mar 03 Aoû 2010, 18:43 |
|
Tu as raison, il n'y a pas contradiction entre nos propos: il s'agit juste de deux approches différentes.
La contradiction est ailleurs: étant donné les rapports de force entre d'une part, le pouvoir économique, le pouvoir politique (qui n'est qu'un représentant du précédent) et d'autre part le pouvoir juridique, (ce dernier étant bien faible en comparaison du bloc économico-politique), il est hautement improbable que des mesures fondamentalement contraires aux intérêts et à la logique du système marchand, puissent être autre chose que des "rustines" symboliques.
Il n'existe pas non plus beaucoup de doutes sur l'utilisation de ces "réformettes" comme outils de communication (lire: propagande) contribuant à maintenir l'illusion d'un capitalisme moral (sic!)... _________________ "Ne croyez surtout pas ce que je vous dis." |
|
| Revenir en haut de page |
|
 |
Ahmed Econologue expert

Inscrit le: 25 Fév 2008 Messages: 1913 Localisation: Bourgogne
|
Posté le: Mar 03 Aoû 2010, 19:50 |
|
Tout de même, lorsque tu écris:
| Citation: |
| /...est juste une preuve supplémentaire de la déviance actuelle... |
je ne peux être d'accord avec cette vision idéaliste et morale qui oppose une "bonne" industrie s'ingéniant à répondre aux besoins des hommes et une "mauvaise" qui produirait de la camelote pour tromper les consommateurs.
En réalité, toute marchandise n'a pour fonction que de réaliser une plus-value et d'effectuer la circulation capital-marchandise-capital augmenté.
L'utilité réelle ou symbolique de la marchandise n'est que la fraction la plus petite possible nécessaire à sa reconversion en capital, c'est-à-dire la vente.
Ceci inverse donc ton postulat implicite et permet d'affirmer que si certaines marchandises conservent une valeur d'usage importante, ce ne peut être que dans certains contextes ou par exception; ceci se comprend puisque, je le répète, seule la valeur d'échange importe (et ceci quelle que soit l'implication morale des fabricants!). _________________ "Ne croyez surtout pas ce que je vous dis." |
|
| Revenir en haut de page |
|
 |
sen-no-sen Econologue expert

Inscrit le: 11 Juin 2009 Messages: 2751 Localisation: Haut Beaujolais.
|
Posté le: Mar 03 Aoû 2010, 19:52 |
|
Vous avez tout les deux raisons.
Une législation comme l'a mentionné kistinie n'est certes pas une panacée,mais pourrais néanmoins stabilisé la situation.
Ahmed a écrit:
| Citation: |
| Il n'existe pas non plus beaucoup de doutes sur l'utilisation de ces "réformettes" comme outils de communication (lire: propagande) contribuant à maintenir l'illusion d'un capitalisme moral (sic!)... |
Bien d'accord avec toi,cependant le "système" étant libérale et dirigé par le "marché" ,les clients(terme en voie de disparition) peuvent exprimer leur "citoyenneté marchande" par l'achat de produit de qualité (il en existe encore).
L'exemple est plus frappant avec l'alimentation: si personne n'achète des "œufs de batteries", la filière s'arrêtera logiquement.
Le marché doit s'adapter ou mourir!
Ce qui est aberrant c'est que dans se "système", les choix citoyens,doivent s'exprimer dans les magasin plutôt que dans les Mairie...décadence d'un système pathologiquement atteint... _________________ "Le Génie consiste parfois à savoir quand s'arrêter" Charles De Gaulle. |
|
| Revenir en haut de page |
|
 |
bernardd Econologue expert

Inscrit le: 12 Déc 2009 Messages: 2278
|
Posté le: Mar 03 Aoû 2010, 20:31 |
|
| sen-no-sen a écrit: |
L'exemple est plus frappant avec l'alimentation: si personne n'achète des "œufs de batteries", la filière s'arrêtera logiquement.
Le marché doit s'adapter ou mourir!
Ce qui est aberrant c'est que dans se "système", les choix citoyens,doivent s'exprimer dans les magasin plutôt que dans les Mairie...décadence d'un système pathologiquement atteint... |
De même qu'en déposant de la monnaie dans une banque ou en empruntant à une banque, on accepte implicitement que la banque crée gratuitement de la monnaie et une inflation monétaire de 8% par an au moins depuis 1997, tout en bénéficiant du revenu des intérêts : c'est le revenu garanti des banques.
D'ailleurs le rapport islandais est clair : http://sic.althingi.is/
Les banques islandaises ont coulé parce que la plus grosse part des crédits a été consenti aux propriétaires des banques et à leurs amis.
Quand aurons-nous une publication des bénéficiaires des prêts dans la zone euro et des intérêts associés ? _________________ A bientôt ! |
|
| Revenir en haut de page |
|
 |
kistinie J'économise des grammes de CO2

Inscrit le: 16 Nov 2009 Messages: 337
|
Posté le: Mar 03 Aoû 2010, 21:59 |
|
| Ahmed a écrit: |
Tout de même, lorsque tu écris:
| Citation: |
| /...est juste une preuve supplémentaire de la déviance actuelle... |
je ne peux être d'accord avec cette vision idéaliste et morale qui oppose une "bonne" industrie s'ingéniant à répondre aux besoins des hommes et une "mauvaise" qui produirait de la camelote pour tromper les consommateurs.
|
La question ne se pose pas aussi loin dans la réflexion.
La loi sanctionnant les tromperies de ce genre, existe, elle doit donc être appliquée ...ou supprimée.
Ellul était un juriste, si il n'avait pas cru dans le pouvoir des lois pour consolider la société, aurait il pu enseigner le droit toute sa vie ?
Toutefois, tu résumes bien la situation avec le produit à fonction unique de plus-value.
L'idéal serait d'arriver à créer l'inverse, une gamme de produits simples, universels, très fiables et dont la fonction de plus value est dans la longévité du service rendu par l'objet.
La volonté de beaucoup de clients pour de ce type de produit existe, mais elle ne s'exprime pas, et encore moins de manière cohérente et unie.
L'industrie fait son travail, nous ne faisons pas le notre.
A propos des banksters...C'est effectivement une autre branche du tout plus-value, qui progresse inexorablement. Depuis Jésus balayant les tables des usuriers du temple, nous continuons de plus belle avec le prêt bancaire, argent que la banque invente pour l'occasion. Le forfait d'usure est maintenant institutionnalisé puisque la banque prête au moins 10 fois les fonds qu'elle possède.
Un must sur ce sujet :
http://video.google.com/videoplay?docid=-515319560256183936# _________________ ----------------------------------------------
Penser global ... Agir local
et
Fais le bien, qu'on soit pas emmerdée !
----------------------------------------------- |
|
| Revenir en haut de page |
|
 |
Surfeurseb Je passe à l'action éconologique

Inscrit le: 01 Déc 2005 Messages: 56 Localisation: Bretagne
|
Posté le: Mar 03 Aoû 2010, 22:35 |
|
Pour ma part, cette question de qualité des produits que l'on achète maintenant camoufle un fait peu avouable: et si notre "niveau de vie" n'était pas tout simplement en train de baisser?
Je m'explique:
Avant, tu travaillais un certain temps pour pouvoir t'acheter un bien.
Ce bien, tu pouvais le léguer à tes enfants, il pouvait te servir toute ta vie.
Maintenant, tu travaille moins pour t'acheter ce bien, mais sa valeur est nettement plus faible aussi, et en plus au final il te durera seulement quelques années, et il faudra en racheter un autre bientôt.
Tu es donc prisonnier d'un système, ou tu ne peux plus espérer t'équiper pour la vie, mais toujours tu devras travailler, pour au moins conserver ce que tu as.
C'est un peu radical, peut-ètre?
En tout cas, on peut constater que les gens à faible revenu peuvent s'acheter des biens, mais non durables, qui les laissent dans l'illusion de posséder, mais ce n'est tout simplement pas le cas, car temporaire.
Quand à ne pas acheter ce qui n'offre pas une durée de vie suffisante, aller dire à quelqu'un de ne pas acheter tout court, plutôt qu'acheter du bas de gamme: il préfère avoir quelque chose que rien du tout.
La question, pour moi, est plus du changement radical de la société depuis des dizaines d'année.
Pourquoi avoir besoin, tous, de posséder des choses dont on ne se sert que quelques fois par an?
Pourquoi chacun doit-il avoir sa perceuse, sa meuleuse, sa tondeuse,...
Pourquoi encourager les gens à être totalement autonome, à ne plus compter sur les autres, à tout faire soi-même? Simplement pour les isoler, anéantir leur capacité de réaction, et créer un gigantesque marché captif.
Donc on fabrique au plus bas prix, pour que tout le monde puisse acheter, et ai l'illusion de posséder ce dont il croit avoir besoin.
Au final, tu es pris dans un système dont tu ne peux plus sortir, car il faudra toujours que tu travailles pour compenser les casses, pannes et déteriorations de ton matériel.
L'innovation technologique permet de renouveler le parc, et de remplacer l'ancien matériel fait pour durer, par un nouveau, conçu pour durer moins longtemps. Après tout, le consommateur bien éduqué n'attend que la sortie de la nouvelle évolution pour acheter.
Bref, tout va dans le sens d'isoler le consommateur, de supprimer les liens de la communauté, et de l'asservir au système marchand, qui ne demande pas mieux que des clients captifs.
Concrêtement, dans ma rue chacun préfère avoir sa tondeuse thermique à 100€, et tondre quand ça lui chante. De toute façon, à 100€, c'est une affaire, non? Si il faut en racheter une dans trois ans, ben on en rachetera une.
J'arrête là pour le moment, faudrait que je pense à structurer  |
|
| Revenir en haut de page |
|
 |
gegyx Econologue expert


Inscrit le: 21 Jan 2005 Messages: 3445
|
Posté le: Mar 03 Aoû 2010, 22:58 |
|
C'est pas faux.
Et je trouve beaucoup de justesse à ton raisonnement. |
|
| Revenir en haut de page |
|
 |
Obamot Econologue expert


Inscrit le: 22 Aoû 2009 Messages: 7813 Localisation: Dieu sait où dieu sait quoi...!
|
Posté le: Mar 03 Aoû 2010, 23:21 |
|
| Aumicron a écrit: |
| chatelot16 a écrit: |
| nous ne fabriquont plus rien : les chinois nons vendent ce qu'il ont envie de nous vendre pour gagner de l'argent : il n'y a rien a leurs reprocher ... |
Au contraire, il y a beaucoup de choses à reprocher aux chinois et consorts. Principalement d'employer des gens dans des conditions dignes du moyen âge avec pour conséquence de la daube dans nos rayons ainsi que la perte des emplois et du savoir faire en Europe. |
Aïe! Génial! Le syndrome chinois! ...C'est connu, le problème vient TOUJOURS de l'étranger... Pfff, et chez nous? On ne travaille pas comme des dingues? Il n'est même pas nécessaire d'aller en Espagne pour voir de l'esclavage... Mais bien sûr fermont les zyeux sur ce qui se passe à nos portes. Hum!
Et bien non, ce n'est ni les chinois, ni les arabes, ni les latinos, ni les juifs ..pas même Al Qaeda (lol) les responsables, c'est NOUS.
Il faut quand même rappeler que ce qui est produit de part le monde est le fait d'une DEMANDE. Donc oui, les responsables c'est chacun/e de nous. Et comme on le répète souvent dans ce forum (Christophe, Captain Maloche etc) On peut VOTER en choisissant mieux ses produits! _________________ [...] « Please, do not disturb, I am disturbed enough already » [...] |
|
| Revenir en haut de page |
|
 |
Liens commerciaux
 |
|
 |
|
 |
Forum énergies, maison, solaire, chauffage, bois, isolation, écologie, économies et dopage à l'eau Index du Forum
-> Consommation durable, alimentation et recettes écolos |
Toutes les heures sont au format GMT + 2 Heures Aller à la page Précédente 1, 2, 3, 4 ... 34, 35, 36 Suivante
|
| Page 3 sur 36 |
|
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum
|
| Sujets similaires à lire |
| Sujet |
Auteur |
Forum |
Réponses |
Posté le |
 |
L'histoire et la création d'Internet ... |
Christophe |
Electricité, électronique et Hi-Tech. GSM, informatique, Internet, éclairage... Matériels et pollution. |
1 |
Mar 14 Mai 2013, 19:40  |
 |
Améliorer l'autonomie d'une lampe Dyn... |
Yuril |
Electricité, électronique et Hi-Tech. GSM, informatique, Internet, éclairage... Matériels et pollution. |
4 |
Jeu 09 Mai 2013, 23:09  |
 |
Choix d'une bonne batterie solaire |
darwenn |
Autoconstruction et bricolage à la maison, construire une installation par soi-même |
3 |
Mer 06 Fév 2013, 15:37  |
 |
Conseils pour la réalisation d'une ex... |
Coati84 |
Confort thermique, chauffage et isolation de votre habitation |
17 |
Dim 20 Jan 2013, 22:43  |
 |
Isolation intérieure d'une maison anc... |
le-rabouin |
Confort thermique, chauffage et isolation de votre habitation |
1 |
Mer 02 Jan 2013, 22:18  |
|
Sélection de produits de la boutique éconologique:
| Nouveautés du site et d'ailleurs (votre Flux ici? Contactez-nous pour un partenariat)
|
Les nouvelles:
- 23/05: Voyage Belgique-Kazakhstan à vélo trike couché solaire avec Guillaume Bruyr
- 13/03: Jorge Mario Bergoglio, dit "l'évêque des pauvres" est le nouveau pape François 1er
- 11/03: Hydrates de gaz, l'exploitation au Japon commence!
- 16/07: Isolation-chauffage.com: nouveau forum pro sur l'isolation, le chauffage et à la maison économe en énergie BBC, RT2012...
- 02/07: TeslaMotors Model S, une voiture électrique performante à prix raisonnable; quand on veut, on peut!
- 04/04: Addition ou injection d'eau dans la combustion d'hydrocarbures, thèse de doctorat par Rémi Guillet
- 04/04: Stéphane Hessel, discours de Nantes. Analyses sur la société mondiale.
- 04/04: Edgar Morin et la société mondialisée version 2.012 !
- 30/03: Deux nouveaux forums: rénovation et travaux, plomberie et sanitaire
- 23/03: Deux nouveaux forums: loisirs et sports, sciences et technologies
- 23/03: BioFuel System BFS et Blue Petroleum One: microalgues biocarburant sur RTL-TVi
- 17/03: Directive européenne 2010-31-UE, des maisons positives pour tous en 2020
Les téléchargements:
Les articles:
Petites Annonces: donner, troquer, échanger...
Nouveautés économiques de Marc Candelier:
|
|
|
|
Econologie est partenaire de Econologie.info, blog de la consommation durable, Roulez à l'huile: Oliomobile.org et Isolation, chauffage et habitation économe

|