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scarving
Je découvre l'éconologie
Inscrit le: 06 Fév 2007
Messages: 3
Localisation: toulouse
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 Posté le: Jeu 15 Fév 2007, 01:10 Sujet du message: |
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| j'ai poster un mp a cara 82 pas de nouvelle j'espere que c'est pas un allumé du bysness.moi je cherche quelqu'un de serieux pour dévellopper un kit grand public (electronicien bienvenu)j'ai vu sur un forum qu'une 206 roule avec 50% e85 sans modif.moi je veux tromper le calculateur pour 100% e85. |
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jean63
Econologue expert
Inscrit le: 15 Déc 2005
Messages: 2291
Localisation: Auvergne
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| Posté le: Jeu 15 Fév 2007, 01:55 Sujet du message: |
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Trouvé dans le forum d'oliomobile.org via google ==>
| Citation: |
Et oui, de tels kits existent.
En gros, il faut faire la distinction entre 2 grandes familles de kits :
1. Les kits généralistes : bien souvent, ils se réduisent à une puce que l'on installe en lieu et place de l'origine.
Certes très simple (quoique !) et de bas prix, cette solution présente en revanche 2 inconvénients pouvant être gênants :
* la cartographie d'origine du constructeur est perdue et cela peut provoquer certains dysfonctionnements, surtout aux conditions limites d'emploi (coupures intempestives d'injection, ralenti chaotique, etc) ;
* la cartographie de remplacement est prévue pour que l'E85 injecté soit tout consommé par le moteur pour à peu près le même rendement, et donc on "gave" le moteur, avec pour corollaire une surconsommation de l'ordre de 20%. Les vendeurs rétorquent que c'est normal vu que l'indice d'octane de l'E85 est différent de celui de l'essence. Certes, mais ce n'est pas une raison. La vraie raison, c'est que le dosage de l'injection n'est pas optimisé : on "gave" en permanence.
2. Les kits dédiés : Là, on cause des kits développés par Bosch en exclusivité pour la première monte pour l'Europe, et de kits spécialisés seconde monte (genre les kits montés par certains constructeurs français pour leurs exportations vers le Brésil).
Ici, le boîtier électronique d'origine est conservé et le comportement de la voiture aussi. Le kit est placé entre calculateur et injection ; il se sert des informations de retour de la sonde Lambda et des autres actuateurs (ouverture volet papillon, charge et température moteur, détecteur de cliquetis, etc) pour optimiser le moment d'injection de la dose juste nécessaire non plus uniquement d'E85, mais d'éthanol pur également.
On peut donc démarrer et rouler avec ces kits de 0 à 100% d'éthanol pur, fabriqué maison au besoin, sans passer par la pompe à E85 onéreuse... Mais là, je pars sur un autre débat !
De plus, avec cette seconde famille de kits, le jour où vous ne trouvez pas de pompe d'éthanol, vous faites le plein au SP95 et Ô Miracle, sans rien toucher, votre voiture fonctionne de suite sans aucun problème !!! Chose impossible avec les puces de substitution qui vous limitent à l'usage d'E85 exclusivement.
Ceci explique aussi pourquoi ces kits sont un peu plus onéreux à l'achat, sauf que ceux-là entraînent une consommation identique au SP95 ou en baisse de 10%, alors que les autres sont systématiquement plus gourmands. Le léger surcoût se trouve très rapidement amorti, et au final avec un matériel de bien meilleure qualité.
Comme je ne tiens pas à faire de publicité sur les forums,je vous invite à visiter mon site (pas encore finalisé) ou à aborder les questions commerciales par MP, SVP. |
Et voilà la réponse aux questions de surconsommation de 20% !!
En fait les moteurs flex fuel livrés au Brésil par Renault fonctionnent en type 2 sans surconsommation et peuvent fonctionner en 100% ethanol.
Pour les réferences du gars (pseudo : Hyenecal ), il faut aller chercher dans le forum d'oliomobile via google...lui il maitrise parfaitement ce sujet..ce n'est pas un gigolo.
Son site en construction est :
| Code: |
| http://www.echomeca.com/ |
Pour l'avoir parcouru rapidement, il me parait extrèmement compétent et propose des kits de très haute qualité, à des prix très abordables.....à ne pas perdre de vue mrgreen: 
Le forum d'où viennent ces infos : http://www.oliomobile.org/forum/viewtopic.php?t...871c1d433fdf27e98
et les kits Brésiliens :
http://www.oliomobile.org/forum/viewtopic.php?t=9385
Problème : qui sait traduire Portugais => Français ? Ronaldinho ?
_________________
Ce n'est que quand il aura fait tomber le dernier arbre, contaminé le dernier ruisseau, pêché le dernier poisson que l'homme s'apercevra que l'argent n'est pas comestible (Indien MOHAWK). |
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scarving
Je découvre l'éconologie
Inscrit le: 06 Fév 2007
Messages: 3
Localisation: toulouse
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| Posté le: Jeu 15 Fév 2007, 02:39 Sujet du message: |
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| merci,jean.j'ai contacter un ingenieur de siemens,j'attends sa réponse pour modifier la cartographie d'un moteur .@+.vivement qui nous installe des pompes e85 dans le sud-ouest . |
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Nikolian
Je passe à l'action éconologique
Inscrit le: 22 Fév 2007
Messages: 68
Localisation: France
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| Posté le: Ven 02 Mar 2007, 16:24 Sujet du message: |
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J'ai des nouvelles sur les Kits
Donc pour ma voiture
(Voiture Essence 4 cylindres)
Le Kit Hors installation
http://www.echomeca.com
Kit Automatique FullFuel (565 Euros)
http://flex-e85.net
Kit Manuel FlexTek (445 Euros)
http://www.borel.fr
Kit Automatique BORE85 (580 Euros)
Je viens de voir le SP95 à 1,21 Euros ce matin chez Carrefour ca laisse à réfléchir.
Et ormis cela, c'est quand même interessant niveau environnement. |
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jean63
Econologue expert
Inscrit le: 15 Déc 2005
Messages: 2291
Localisation: Auvergne
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| Posté le: Ven 02 Mar 2007, 18:58 Sujet du message: |
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| Citation: |
Donc pour ma voiture
(Voiture Essence 4 cylindres)
Le Kit Hors installation |
L'installation coûte combien ?
Pour l'environnement....pas si sur => va voir la vidéo dans sujet "JT FR2 du ?? : Salon AGRI / biocarburants" dans "actualités / nouvelles".
| Citation: |
Je viens de voir le SP95 à 1,21 Euros ce matin chez Carrefour ca laisse à réfléchir.
Et ormis cela, c'est quand même interessant niveau environnement. |
Pour l'instant je roule au GPL à 0,70 euros, mais 10l/100km.....correct par rapport à un diesel Hdi (gas-oil = 1 euro ; 7l/100km)!!
_________________
Ce n'est que quand il aura fait tomber le dernier arbre, contaminé le dernier ruisseau, pêché le dernier poisson que l'homme s'apercevra que l'argent n'est pas comestible (Indien MOHAWK). |
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Nikolian
Je passe à l'action éconologique
Inscrit le: 22 Fév 2007
Messages: 68
Localisation: France
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| Posté le: Mar 06 Mar 2007, 16:01 Sujet du message: |
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Je n'ai qu'un prix pour l'installation
75 Euro, mais bon ca va varier suivant les voitures et les installateurs.
L'avantage du E85 sur le GPL c'est qu'il n'y a pas besoin de rajouter de réservoir. moi j'ai une 206cc, impossible d'y installer le GPL |
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Christophe
G.I.S.M.E.
Inscrit le: 10 Fév 2003
Messages: 27779
Localisation: Planète Serre (Alsace et Belgique)
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| Posté le: Mar 06 Mar 2007, 16:42 Sujet du message: |
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Attention, je pronostique des surconsommations importantes avec des kit manuels ou automatique mal adaptés.
Il faut bien comprendre une chose importante: la quantité de carburant injecté se fait via la sonde lamdba (oxygène résiduel dans les gaz d'échappement). Or la proportion d'O2 dans l'E85 (en masse) est plus importante que dans l'essence...
Le calculateur d'origine est donc fait pour UN type de carburant bien précis (soit de l'E85 pur soit de l'essence pure...en aucun cas un mélange) alors à moins de régler la proportion E85-essence précisement "dans" le kit, il n'y a PAS moyen d'obtenir un bon ratio et donc une bonne combustion (un kit E85 fonctionnant à l'essence donnera un mélange bien trop riche donc surconsommation et surpollution et même destuction possible du catalyseur)
Pour ceux qui veulent passer à l'E85, ayez ceci à l'esprit: avec un kit il faut tourner à 100% d'E85 autant que possible et prenez de toute facon en compte la surconsommation (20 à 25%) liée au PCI de l'E85 plus bas que celui de l'essence...
Autrement dit: ne voyez pas que l'aspect financier de l'E85...vous seriez déçus...choisir l'E85 c'est avant tout un geste citoyen et non pas un geste financier!
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Nikolian
Je passe à l'action éconologique
Inscrit le: 22 Fév 2007
Messages: 68
Localisation: France
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| Posté le: Mar 06 Mar 2007, 18:09 Sujet du message: |
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Avec un Kit Manuel (Type Flextek) n'a pas connaisance du pourcentage d'E85. il y a 2 positions :
0 à 50 % d'Ethanol
50% à 100% d'Ethanol.
et donc le ratio doit etre approximatif.
Par contre les kits automatique (Type FullFlex ou ABCesso) s'adaptent normalement au pourcentage d'Ethanol automatiquement (comme son nom l'indique)
Le kit est placé entre calculateur et l'injection ; il se sert des informations de retour de la sonde Lambda et des autres actuateurs.
un kit automatique fonctionnant à l'essence donnera normalement le même mélange que sans Kit.
Rouler à l'E85 est un geste citoyen, si vous raisonnez purement economie, vous avez sans doute interet a l'utiliser à 50% sans acheter de Kit. faite le calcul en fonction de vos Km
Je fonctionne ainsi pour l'instant et je surconsome 7% (moyenne calculée sur 900 Km avec une Peugeot 206 1.6l)Vous pouvez faire le test sur votre voiture, si a 50% elle surconsomme a Gogo, vous n'avez cas arreter, vous n'aurez rien perdu.
Il serait bien d'avoir des retours d'utilisateurs de Kit pour connaitre le % de surconsommation. |
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Christophe
G.I.S.M.E.
Inscrit le: 10 Fév 2003
Messages: 27779
Localisation: Planète Serre (Alsace et Belgique)
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jean63
Econologue expert
Inscrit le: 15 Déc 2005
Messages: 2291
Localisation: Auvergne
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| Posté le: Jeu 08 Mar 2007, 22:26 Sujet du message: |
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J'aimerais bien savoir aussi.......et le jeune pour son TPE aussi, à l'occasion !!!!.
J'envoie un MP à Nikolian, il sera prévenu car il a peut-être oublié de cocher la case "me prévenir".....  c'est ce que j'ai fait avec nlc pour son vélo puisqu'il n'était pas sur le sujet de Saint-Leu......donc merci de prévenir les personnes concernées.  ..on ne peut pas tout suivre.
voilà c'est fait pour Nikolian.
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