Jardin: aménagement, plantes, potager, bassins et piscinesLe Monsanto Roundup mortel pour l'homme - Glyphosate

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Re: Le Monsanto Roundup mortel pour l'homme - Glyphosate

Message non lupar janic » 16/05/17, 12:35

Le roundup sera remplacé par des herbicides beaucoup plus toxiques s'il est interdit. Faudra aussi que les ONG trouvent de vrais arguments , pas des mascarades comme le procès de La Haye si ils veulent qu'on les prennent au sérieux.
Et puis éliminer les produits en ...cide veut dire remettre la moitié de la population aux travail de la terre

Tu as raison et tort en même temps ! Vu par le cultivateur qui pense d’abord à son casse croute, la pollution n’est pas son objectif principal même quand il en est la première victime; de même la profession voit l’intérêt de celle-ci et la pollution n’y trouve qu’un intérêt mineur et en cela tu as, ils ont, raison. Mais à l’échelon supérieur, lorsque cela concerne un pays entier ces intérêts deviennent mineurs pour le reste de la population qui pense d’abord à elle-même, à la santé de ses enfants et des générations à venir. Et à l’échelon suivant, c'est-à-dire de la planète entière, l’enjeu est encore différent et c’est la survie de tous ses habitants (animaux comme végétaux) qui sont touchés par ces pollutions successives qui ne sont pas limitées à l’agriculture, ce qui donne tort à la première tranche de population.
Pour les herbicides, le remplacement par d’autres plus toxiques n’est pas obligatoire. En effet, les solutions utilisées en AB nécessitent un changement de paradigme ; Did en donne quelques exemples et ceux-ci sont pratiqués depuis des décennies en AB Suisse par exemple. Mais bien sûr l’agriculteur doit changer progressivement ses habitudes culturales et substituer à une agriculture productiviste, une agriculture qualitative.
Les herbicides ne constituent pas la seule solution, mais leur coût minime à entraîné une désaffection pour d'autres parcours technique. De plus, cela allait pleinement dans le sens d'une dépossession progressive de la maîtrise de l'agriculteur au profit de techniciens extérieurs...
La complexité de gestion des adventices ne représente pas tant une difficulté qu'une opportunité pour les agriculteurs de se réapproprier leur métier.
tout à fait d'accord avec toi. La difficulté vient de l'inertie d'une société qui ne change que très lentement ses habitudes et quand le temps presse cela pose une problème de fond.
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Re: Le Monsanto Roundup mortel pour l'homme - Glyphosate

Message non lupar izentrop » 16/05/17, 13:23

janic a écrit :La difficulté vient de l'inertie d'une société qui ne change que très lentement ses habitudes et quand le temps presse cela pose une problème de fond.
Nous sommes d'accord. Cela pourrait s'accélérer si les états imposaient les bonnes pratiques, mais ça n'en prends pas le chemin :roll:

Autour de chez moi les jardins sont comme ça Image https://www.notre-planete.info/actualites/actu_4465.php

Le bruit des moteurs surpasse celui des oiseaux et certains continuent à brûler leurs déchets verts, alors qu'il y a un dépot au village. :(
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Re: Le Monsanto Roundup mortel pour l'homme - Glyphosate

Message non lupar izentrop » 16/05/17, 13:32

Ahmed a écrit :Les herbicides ne constituent pas la seule solution, mais leur coût minime à entraîné une désaffection pour d'autres parcours technique
Si le carburant était payé à son juste prix, ce ne serait plus la solution privilégiée.

Des défricheurs sont en train de chercher les autres solutions sur leurs deniers, mais pour l'instant, le glyphosate reste la roue de secours en cas de perte de maîtrise
APPRENDRE À LIMITER L’UTILISATION DU GLYPHOSATE : UN ENJEU MAJEUR À RELEVER PAR LES RÉSEAUX AC
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Re: Le Monsanto Roundup mortel pour l'homme - Glyphosate

Message non lupar janic » 16/05/17, 18:25

Si le carburant était payé à son juste prix, ce ne serait plus la solution privilégiée.
Au juste prix ne veut rien dire. Le juste prix serait une chaine qui ne vendrait qu'au prix de revient sans aucun bénéfice ni taxes, mais comme il faudrait trouver l'argent ailleurs, cela ne fait que déplacer le problème
Des défricheurs sont en train de chercher les autres solutions sur leurs deniers, mais pour l'instant, le glyphosate reste la roue de secours en cas de perte de maîtrise
il semble que cette roue de secours soit plutôt montée sur l'arbre moteur!
APPRENDRE À LIMITER L’UTILISATION DU GLYPHOSATE : UN ENJEU MAJEUR À RELEVER PAR LES RÉSEAUX AC
article intéressant pour un site pareil. mais ce discours a été tenu pour d'autres produits industriels où ses producteurs ont trainé la patte avec l'aide des décideurs d'ailleurs. (liens intimes entre politique et industrie) exple le nucléaire, l'amiante ou le tabac!
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Re: Le Monsanto Roundup mortel pour l'homme - Glyphosate

Message non lupar izentrop » 16/05/17, 23:27

janic a écrit :il semble que cette roue de secours soit plutôt montée sur l'arbre moteur!
Comme je le précisais, les techniques sans labour sont récentes et ça reste expérimental et volontaire.

Certains pionniers y arrivent http://lait.reussir.fr/actualites/nos-s ... 3M5YU.html
C'est le credo de l'association base http://asso-base.fr/Biodiversite-Agriculture-Sol-et
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Re: Le Monsanto Roundup mortel pour l'homme - Glyphosate

Message non lupar janic » 17/05/17, 07:37

janic a écrit :
il semble que cette roue de secours soit plutôt montée sur l'arbre moteur!
Comme je le précisais, les techniques sans labour sont récentes et ça reste expérimental et volontaire.
Certains pionniers y arrivent http://lait.reussir.fr/actualites/nos-s ... 3M5YU.html
C'est le credo de l'association base http://asso-base.fr/Biodiversite-Agriculture-Sol-et

Pas si récent que ça puisque cela fait au moins un siècle!
http://hippotese.free.fr/blogdocs5/Meth ... e-Jean.pdf
Malheureusement cette méthode était mal vue par l'agriculture conventionnelle (les fabricants de produits phytosanitaires, pas les agriculteurs mal informés volontairement) qui aurait vendu moins de produits et aujourd'hui encore.
Cependant il est rassurant de voir que des jeunes agriculteurs voient leurs conscience s'éveiller sans, malheureusement, aller jusqu'au BIO, mais qui sait? Et plus encore vers la biodynamie qui utilise, comme chacun devrait le savoir, des méthodes de dynamisation comme celles utilisées en homéopathie et dont les résultats sont étonnants.... comme en homéopathie ça va de soi!
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Re: Le Monsanto Roundup mortel pour l'homme - Glyphosate

Message non lupar izentrop » 17/05/17, 09:13

janic a écrit :
les techniques sans labour sont récentes et ça reste expérimental et volontaire.
Pas si récent que ça puisque cela fait au moins un siècle!
J'aurait du préciser en climat tempéré
les pressions en faveur d'une agriculture
sans labour sont plus fortes sous les climats tropicaux que sous les climats
tempérés. L'ASL est ainsi populaire en Amérique latine. Il a fallu du temps
pour en arriver là, mais au cours des 20 dernières années le
développement des connaissances locales a permis cette dissémination.
Dans certains états du Brésil, l'ASL constitue une orientation politique
officielle, et au Costa Rica le Ministère de l'agriculture comporte un
Département pour l'agriculture sans labour - dans ces cas-là, les décideurs
politiques ont donc été convaincus. L'adoption de l'ASL aux Etats-Unis a
probablement été due à un mélange de pressions du public pour lutter
contre l'érosion et de mesures d'incitation financières en faveur d'un
labour réduit.L'Europe se réveille lentement;les agriculteurs ne ressentent
pas encore suffisamment de pression et les indicateurs environnementaux
(érosion, inondations) ne sont pas encore suffisamment pris au sérieux
. http://www.fao.org/ag/ca/doc/Y3783f.pdf

C'est suite au Dust_Bowl que les états-uniens ont commencé à s'y intéresser, mais ça s'est généralisé un peu plus assez récemment grâce au glyphosate et aux aides. (voir les commentaires de la vidéo :mrgreen: ) https://www.youtube.com/watch?v=jkM13icb4JU

C'est là qu'on voit tout l'enjeu de l'interdiction du glyphosate :o
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Re: Le Monsanto Roundup mortel pour l'homme - Glyphosate

Message non lupar Christophe » 17/05/17, 14:12

Le lobbyisme fonctionne encore bien à Bruxelles: http://www.levif.be/actualite/environne ... 62511.html

Un pas en avant...Deux pas en arrière...

Les commissaires européens ont donné leur accord pour "redémarrer les discussions avec les Etats membres sur un possible renouvellement de l'autorisation du glyphosate pour 10 ans", a indiqué à l'AFP une porte-parole de l'exécutif européen.

L'utilisation du glyphosate est devenue de plus en plus controversée dans l'UE, après une campagne active des défenseurs de l'environnement. La Commission européenne n'avait pas réussi à convaincre les Etats membres de renouveler la licence de l'herbicide, qui arrivait à expiration à l'été 2016.

Elle avait alors décidé de la prolonger de 18 mois, dans l'attente d'un rapport de l'ECHA, l'agence européenne des produits chimiques. A la mi-mars, l'agence a écarté le risque cancérigène.

"La Commission a pris en compte les dernières études scientifiques, en particulier la conclusion du Comité d'évaluation des risques de l'ECHA confirmant que la substance active ne devrait pas être classée comme cancérigène", explique l'institution dans un court communiqué.

Chaque Etat membre garde le droit d'autoriser ou non l'utilisation de pesticides à base de glyphosate sur leur territoire, rappelle-t-elle par ailleurs.

(...)
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Re: Le Monsanto Roundup mortel pour l'homme - Glyphosate

Message non lupar janic » 17/05/17, 14:53

Comme si les risques d'utilisation des produits chimiques ne devaient être pris en considération que par rapport à UNE pathologie: le cancer. C'est comme l'arbre qui cacherait la forêt! TOUS les produits chimiques (pas biochimiques) et donc de synthèse sont dangereux pour le vivant car non reconnus par celui-ci. L'illusion passe par une apparence d'efficacité momentanée qui se paye cher en retour sur le long terme.
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Re: Le Monsanto Roundup mortel pour l'homme - Glyphosate

Message non lupar Exnihiloest » 17/05/17, 21:03

janic a écrit :...TOUS les produits chimiques (pas biochimiques) et donc de synthèse sont dangereux pour le vivant

C'est faux. La formulation correcte est :
Certains produits chimiques sont dangereux pour le vivant, et ces produits chimiques dangereux peuvent aussi bien être naturels qu'artificiels.

En tout cas faute de chlorate de soude, je suis bien obligé de mettre du glyphosate dans mes allées (pas du roundup), et je suis toujours vivant. Je suis prêt à changer pour autre chose de plus naturel, du moment que c'est aussi pratique et efficace, mais je n'ai rien trouvé. Si quelqu'un a des suggestions, je suis preneur.
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