Dopage à l'eau et économie de carburant : un peu de sérieux

L'injection d'eau dans les moteurs thermiques et le fameux "moteur pantone". Informations générales. Coupures de presse et vidéos. Compréhension et explications scientifiques sur l'injection d'eau dans les moteurs : idées de montages, études, analyses physico-chimiques.
Alex 56
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Dopage à l'eau et économie de carburant : un peu de sérieux




par Alex 56 » 01/11/07, 14:59

Depuis quelque temps je constates que les pourcentages
d'économies de GO de certains "faiseurs de Pantones et similaires, prends des proportions assez fortes.

Gonflées ou pas, ces mesures laissent à désirer...
Un peu sur Econologie mais sur d'autres sites parallèles...

Entre les tracteurs ,les voitures ,et... les Vortex , on
se demande nous , si on n'est pas des C...
Il est évident que si un vieux véhicule consomme 9 l au 100
plus 1 litre d'huile, il va y avoir ,peut-être ,un gain assez sérieux
par dopage à la vapeur .

Déjà le litre d'huile consommé va devenir "carburant" avec la vapeur du réacteur.

On va descendre à 7 litres de GO ,mais étant neuf, ce véhicule
ne faisait peut-être que 6 litre 5 !
Et les conditions des tests ?
Et les mesures ... sur quelles bases ?

Y a pas grand monde qui donne des détails ! A part André
et quelques autres , c'est du N'IMPORTE quoi !!!
Je penses qu'il est temps de normaliser tout çà ,
ou du moins de "moraliser" les résultats avec quelques renseignements sur les modes opératoires ,afin que l'on
se retrouve dans la même course (avec un peu plus de
crédibilité) .


Je vous communiquerai ce que j'ai obtenu

de la R 21 d sans tarder...

Salut à tous.
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Flytox
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par Flytox » 01/11/07, 15:51

Bonjour Alex56

Il semble "établis" qu'un gouffre à carburant essence ou diesel qui tête 12 litres aux 100 km peut être amélioré de ( 15 à 30 % ? ).

Qu'en est t'il pour un véhicule plus sobre d'origine ? Quelqu'un à t'il réussit les mêmes scores ( amélioration de 15 à 30 % ? ) sur un véhicule qui consomme d'origine 5 litres aux 100 km ? 8)

A+
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par Christophe » 01/11/07, 15:57

Ben c'est ce que je me tue à essayer de faire depuis...2001 mais malgré cela quand on voit ce que certains journalistes ecrivent franchement y a de quoi désespérer...

https://www.econologie.com/forums/article-pa ... t4204.html
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crispus
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par crispus » 01/11/07, 20:55

Flytox a écrit :Qu'en est t'il pour un véhicule plus sobre d'origine ? Quelqu'un à t'il réussit les mêmes scores ( amélioration de 15 à 30 % ? ) sur un véhicule qui consomme d'origine 5 litres aux 100 km ?

C'est bien pour ça que j'ai jeté mon dévolu sur une AX diesel, record d'économie en son temps. Objectif 3 l/100. Hélas je n'ai guère eu le temps de m'y atteler, sans compter ses caprices en tous genres.

Au passage un anonyme sur un forum (futurasciences ?) a claironné "faire" 3l/100 sur son AX pantonée, j'attends encore de voir son montage sur econo ?

J'ignore la conso "ordinaire" d'une AXD, mais je n'ai jamais réussi à lui faire avaler plus de 4,8 l/100 en 25000 km, même en cas de fuite de carburant ! :lol:

Pour le Pantone pas d'amélioration flagrante en conso, par contre un gain de couple évident, agréable en reprises. Meilleure conso 4,1/100 contre 4,5 auparavant sur le même parcours. Soit 8% environ.

Depuis le montage des vortex (sans eau), 2 "records" à 3,8 lors des étés 2006 et 2007. En hiver, c'est plutôt 4,3. Il faut dire que le gain de couple m'a donné la possibilité de doubler, je roule plus nerveusement : ça fausse un peu le bilan :mrgreen:

Les résultats restent honorables, mais on est encore loin des 30% ! Je ne désespère pas pour autant...

depuis la "chasse au gaspi" des années 70 où je remplissais le carnet de mon père, j'ai toujours noté chaque plein. Je complète le réservoir soigneusement, quitte à me faire klaxonner quand j'attends plusieurs fois que la mousse redescende. :?
Aux automates, la machine me "coupe" parfois avant le plein complet, dans ce cas je calcule ma moyenne au plein suivant, sur 2 remplissages.

Hélas on voit trop souvent le vague "avant le montage du SuperécotrucTM je faisais 700 km par plein, après j'en ai fait 850 !". Alors que la quantité mise au départ dans le réservoir varie à chaque plein, et influence énormément le résultat final...

La palme de l'approximation revenant à JMM qui ajoute fièrement 2l dans le réservoir après 100km parcourus. Je le pense pourtant sincère, mais sa démarche le dessert...
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Andre
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par Andre » 01/11/07, 21:35

Bonjour

il faut faire attention a quel niveau de puissance tu fais tes mesures
A 90km h ce n'est pas trés favorable pour le panton ,mais favorable pour la meilleur économie sur le vehicule
dans mon cas le test prolongé que je ne peux pas faire c'est un long voyage a 140kmh sur autoroute avec eau et sans eau
les resultats comparatifs serait surprenant .. (Il tolere 110kmh)
actuellemnt c'est autour de 105 110kmh que je fait mes tests
je suis resté longtemps a des valeurs de 25% le mieux 28 % sans arriver a dépasser ces chiffres, c'est seulement cette été que j'ai dépassé les 30% mais jamais dépassé les 32%
le 30 % c'etait une barriere difficile a passer , mais un fois passer tu ne deviens pas plus satisfait ..

C'est la température du réacteur qui a monté et je ne sait pas exactement pourquoi.

Un long voyage sur des petites routes a 80kmh il est plus gourmant que sur autoroute a 110kmh ? il n'y pas que la chaleur du réacteur qui soit en cause ..
Vient un temps quand les valeurs ne changent plus on relache un peu nos essaies , mais il faut constament observer a quelle moment il y a des changements dans la conduite ,analyser et essayer encore

Dans ton cas si tu sent trop de pêche, c'est que tu as trop d'eau , diminue l'eau , la température de sortie vas augmenter
le systéme vas s'améliorer..
l'économie se situe juste quand on ressent a peine la (pêche)

André
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Christine
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par Christine » 02/11/07, 08:20

Christophe a écrit un article à ce propos il y a un moment: https://www.econologie.com/bien-mesurer- ... s-786.html
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Alex 56
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par Alex 56 » 04/11/07, 10:41

Quelques résultats de contrôles de consommation de GO
de ma R 21 d manager ( elle ne sert que que pour ça :améliorer
le système du dopage à l'eau)

Km compteur : 402 000 km
Mise en circ : Mars 1992
Cylindrée : 2068 Cm3
Puissance : 67 Cv Din (4500 Tr/min)
Poids : 1125 Kg

La Revue Technique que j'ai sous les yeux est de Janvier
1988, ce qui fait que cette de moteur date au moins d'une vingtaine
d'année.

Pour contrôler les essais ( en volume ) j'ai 2 éprouvettes
derrière le siège passager : une pour le GO et une autre pour l'eau.
C'est 2 tubes Inox de 65 mm de diam int. ( surface de base 33.6cm2
y compris la jauge extérieure en Rilsan) .
Hauteur des tubes : 80 cm .

Deux circuits de GO (aller et retour): un pour le réservoir de la voiture et un autre pour l'éprouvette-jauge , isolés les uns des
autres par des vannes 1/4 de tour.
Le contrôle se fait sur le tuyau transparent : le véhicule bien de
niveau.
Inutile de préciser que je fais 20 ou 30 Km de "chauffe" avant
chaque série de parcours-test de façon à tout mettre en
température : Moteur - Réacteur - GV - G.O. ainsi que tout ce qui tourne :boîte de vitesse ,moyeux , ect...
C'est aussi cette histoire de T° ( extérieure entr'autre) qui fait que ça marche mieux l'été.


En vitesse stabilisée ( Km/ h au compteur ) contrôlée sur une
distance de 2,550 km :une fois a l'aller et une autre fois au
retour (Il y a une différence assez sensible entre les deux sens
de circulation) voilà ce que ça donne:

à 70km/h 3,96 lit au 100
à 80km/h 4,15 lit au 100
à 90km/h 4,33 lit au 100

à 100km/h 4,87 lit au 100
à 110km/h 5,24 litres au 100km

consommation d'eau : entre 0,6 lit et 0,7 lit au 100


Par contre je n'ai pas fait ce genre de test avant la pose du
système de dopage à l'eau ...ce qui fait que je n'ai pas
de comparaison.
Mais pour un 2 litre 100, je crois qu'il est dans "les temps"

J'ai 3 réacteurs interchangeables
1 à noyeau (un peu moins performant )
et 2 autres à tubes " catalyseurs"

C'est avec un de ces 2 là que j'ai fait ces tests : re productibles
par beau temps !
A venir : d'autres résultats faits sur des circuits "étalonnés"
avant dopage ,donc avec % d'économie.

A bientôt... Alex .
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par Flytox » 04/11/07, 12:39

Bonjour Alex 56
Alex 56 a écrit :Cylindrée : 2068 Cm3
Puissance : 67 Cv Din (4500 Tr/min)

C'est quoi exactement le type de ton moteur ?

Alex 56 a écrit : Pour contrôler les essais ( en volume ) j'ai 2 éprouvettes
derrière le siège passager : une pour le GO et une autre pour l'eau.
C'est 2 tubes Inox de 65 mm de diam int. ( surface de base 33.6cm2 y compris la jauge extérieure en Rilsan) .
Hauteur des tubes : 80 cm .

Deux circuits de GO (aller et retour): un pour le réservoir de la voiture et un autre pour l'éprouvette-jauge , isolés les uns des
autres par des vannes 1/4 de tour.
Le contrôle se fait sur le tuyau transparent : le véhicule bien de
niveau.


T'aurai pas une photo, ton montage est intéressant.

Alex 56 a écrit : Inutile de préciser que je fais 20 ou 30 Km de "chauffe" avant
chaque série de parcours-test de façon à tout mettre en
température : Moteur - Réacteur - GV - G.O. ainsi que tout ce qui tourne :boîte de vitesse ,moyeux , ect...

Effectivement , pour moi aussi il faut faire au moins 20 km pour que tout soit stabilisé. Juste une suggestion , il faut aussi contrôler la pression de pneus et vider la malle de tout le souk qu'on a entreposé dedans.

Alex 56 a écrit : En vitesse stabilisée ( Km/ h au compteur ) contrôlée sur une
distance de 2,550 km :une fois a l'aller et une autre fois au
retour (Il y a une différence assez sensible entre les deux sens
de circulation) voilà ce que ça donne:

à 70km/h 3,96 lit au 100
à 80km/h 4,15 lit au 100
à 90km/h 4,33 lit au 100

à 100km/h 4,87 lit au 100
à 110km/h 5,24 litres au 100km

consommation d'eau : entre 0,6 lit et 0,7 lit au 100

Par contre je n'ai pas fait ce genre de test avant la pose du
système de dopage à l'eau ...ce qui fait que je n'ai pas
de comparaison.


Sur la revue technique, tu as une page sur les performances d'origine avec la conso. Elle est quasiment inégalable à 0.2 litres près avec un véhicule d'origine. Les voitures qui passent le test sont préparées par le constructeur pour le test de conso .... :shock:

As tu fait plusieurs fois de suite strictement le même essai pour voir l'ampleur des dispersions. Avec mon système à lecture de la conso instantanée avec un débitmètre à flotteur c'est pas jouable en conduisant sur une distance de 2.55 km x 2. Il me faudrait un passager pour relever plusieurs valeurs et faire la moyenne, c'est trop réactif. :mrgreen:

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par Alex 56 » 04/11/07, 19:30

Salut à tous.

Pour Flytox ,

D'après la Revue Technique le moteur serait un J8S-A 704
mais j'ai pas encore contrôlé ...


Je viens de trouver ( en fin de revue )les consommations
du constructeur:

90Km/h 4,6 L /100
120Km/h 6,0 L/100
urbain 7,9 L/100
Je suis contant : avec 4,3 L à 90Km/h je les ai battu de 7% !
par contre à 120 j'aurai plus de mal ...trop de restriction à
l'admission et aussi à l'échappement ! Mais je vais m'occuper
de çà.

Pour les essais ,oui je fais plusieures comparaisons entre les
tests :et il y a souvent 2 à 3% d'écart .

Et des essais... j'en ai fait !
Entre le mois de Janvier et fin Octobre j'ai compté 1028..
Tous mis sur fiches avec... 14 paramètres par test !
L'avantage du contrôle tout de suite après permet d'avancer
beaucoup plus vite!

A bientôt .
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par Flytox » 04/11/07, 20:50

Bonjour Alex 56
Alex 56 a écrit :Je suis contant : avec 4,3 L à 90Km/h je les ai battu de 7% !
par contre à 120 j'aurai plus de mal ...trop de restriction à
l'admission et aussi à l'échappement ! Mais je vais m'occuper
de çà.

C'est moins ronflant que ceux qui annoncent 50% d'économie sur leur voiture sans preuves. Içi ça sent plus la mesure objective et le moteur pas encore au bout de son développement. 8)

Alex 56 a écrit : Pour les essais ,oui je fais plusieures comparaisons entre les
tests :et il y a souvent 2 à 3% d'écart .

C'est pas mal du tout pour un" banc mobile". Pour les autres Pantomistes arrivez vous également dans cette fourchette d'erreurs ?

Alex 56 a écrit : Et des essais... j'en ai fait !
Entre le mois de Janvier et fin Octobre j'ai compté 1028..
Tous mis sur fiches avec... 14 paramètres par test !
L'avantage du contrôle tout de suite après permet d'avancer
beaucoup plus vite!

Tu me scie... si c'est pas indiscret, tu pourrai nous montrer une fiche de relevé pour se rendre compte des paramètres que tu relèves et du travail ( énorme) . :shock:
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