Posté le: Dim 02 Juil 2006, 16:09 Sujet du message: Infos Thermodynamie Pompe à chaleur
Bonjour,
Je suis sur le point de changer de mode de chauffage.
Actuellement au Fuel, j'ai eu connaissance dernièrement de la thermodynamie.
J'ai eu la visite d'un commercial qui m'a bien entendu vanté les mérites de cette technologie.
J'ai parcouru quelques lignes à ce sujet, mais je n'arrive pas à me faire d'opinion précise.
Pouvez vous éclairer ma lanterne?
Merci d'avance
Posté le: Dim 02 Juil 2006, 16:25 Sujet du message:
Je pense que tu veux parler de la géothermie ?
Attention avec la géothermie sans connaissance on peut facilement se faire vendre des matériels trés peu performants...( style pompe air-air la ou il gele !)
Posté le: Dim 02 Juil 2006, 18:48 Sujet du message:
C'est une bete pompe à chaleur Air ( même pas réversible apparement pour faire du chaud ?? ) dont il faut justement se méfier.
En dessous de 5°C c'est une catastrophe au niveau des rendements....alors quand je lis chauffage garanti jusqu'a -15°C c'est à la limite de la publicité mensongere car le COP peut descendre en dessous de 1 ( autrement dit aux basses température un bete convecteur a un meilleur rendement )...
Posté le: Dim 02 Juil 2006, 20:15 Sujet du message:
Si si c'est d'abord son premier rôle de faire de la chaleur, accessoirement ça fait clim l'été.
J'habite en bretagne entre Rennes et St Malo.
Je vous joins le verso du 1er document avec toutes les normes technique s du compresseur et de la console d'intérieur.
http://www.econologie.com/forums/public2/antiatome-img012.jpg
Merci
Posté le: Dim 02 Juil 2006, 20:40 Sujet du message:
Oui, les gaz utilisés permettent de descendre très bas en t°, mais c'est l'air extérieur qui peut faire une couche de gel sur l'échangeur extérieur, et là ton rendement devient horrible. Cela dit, en Bretagne ça ne devrait pas arriver souvent.
Il me semble qu'on trouve des COP annoncés 4,5 en air-air. cette notion de COP est traitre, le chiffre change avec la t° extérieure. il faudrait connaitre le cop à 15° et à 3°. En dessous, risque de gel.
en air-eau on voit des cop + élevés et sans risque de gel , mais tout le monde n'a pas une nappe phréatique sous les pieds.
eau-eau, encore mieux si tu as un plancher chauffant.
Posté le: Dim 02 Juil 2006, 21:51 Sujet du message:
Moralité, cela vous semble-t-il être un bon système ou non?
A priori la facture de chauffage annuelle avec ce système s'élève aux alentours de 300euros annuels, pour une surface de 130m2 à chauffer, à 20°, ce qui correspondrait à la consommation électrique du compresseur...
Pour l'instant je suis plus près des 1000 euros avec le fuel, sans avoir une température excédant les 18°, c'est quand même attrayant...
Inscrit le: 08 Mar 2006 Messages: 1042 Localisation: Bordeaux
Posté le: Dim 02 Juil 2006, 23:09 Sujet du message:
Oui c'est attrayant à condition de prendre du matériel performant, c'est à dire de grande marquepour avoir des caractéristiques suivantes:
COP supérieur à 3.6 (des cop de 4.5 existent => 1000 watt consommés = 4500 watt délivrés)
gaz "écologique" R 410
silence de l'unité intérieure inférieur à 29db
Fonctionnement "inverter"= démarrage progressif et fonctionnement à charge partielle.
Les matériels les plus performants que j'ai trouvé sont de marque Toshiba. Cette marque n'est pas très forte pour vendre, mais innove beaucoup. Les autres marques attendent que les brevets de Toshiba tombent dans le domaine public pour les commercialiser.
La technologie "inverter" à été brevetée il y a 25 ans par toshiba et est massivement distribuée depuis 5 ans par tout le monde qui la présente comme une nouveauté...
Aujourd'hui on commence à trouver cette technologie (inverter) à moins de 600 € TTC (matériel chinois). Un rapide calcul permet de voir que ce surcout, par rapport a du matériel "tout ou rien, non inverter" à moins de 200 € TTC est amorti en 2ans à peine.
Il existe des conduites avec raccords rapides qui s'installent très aisément. Mais la plupart des installations sont déjà préchargées et peuvent être mise en service par un particulier sans outils spécifiques.
En ce qui me concerne, je souhaite monter une unité gainable plus un split afin de gérer 2 zones.
Mon problème est de pouvoir acquérir, en tant que particulier une installation de marque à son VRAI PRIX (le prix d'achat professionnel soit 2 à 2.5 fois le prix du matériel chinois). Mais si je ne peux pas je me rabattrais sur du chinois.
Dernière précision, mon chauffage actuel est au gaz de ville. Il ne fait aucun doute que mes dépenses de chauffage diminueront au moins de moitié.
Je prévois 1000€ de gaz pour 2006 et j'estime 500€ en chauffant avec un inverter, certains m'ont calculé 300€ avec leurs logiciels de simulation.
Posté le: Dim 02 Juil 2006, 23:14 Sujet du message:
antiatome a écrit:
Moralité, cela vous semble-t-il être un bon système ou non?
A priori la facture de chauffage annuelle avec ce système s'élève aux alentours de 300euros annuels, pour une surface de 130m2 à chauffer, à 20°, ce qui correspondrait à la consommation électrique du compresseur...
Je parie que ces calculs sont ceux fourni par ton "commercial"...donc fait avec le COP maximum...bref dans des conditions idéales qui n'ont rien à voir avec la réalité ( c'est un peu comme les conso des voiture donné à vitesse stabilisé qui ne sont jamais atteinte en vrai !)
Bref c'est beau de rever...
antiatome a écrit:
Pour l'instant je suis plus près des 1000 euros avec le fuel, sans avoir une température excédant les 18°, c'est quand même attrayant...
Je ne suis pas certain que la solution air-air soit l'idéale pour la bretagne ( on en voit surtout dans le sud !) car meme si ca ne gele pas il faut vraiment que le COP soit intéressant à la T° moyenne de la période de chauffe...J'ai vécu en sud bretagne et certain matin sont bien "caillants" quand meme...
Posté le: Dim 02 Juil 2006, 23:20 Sujet du message:
Bonjour antiatome
Cela dépend de ce que tu recherche, confort ,économie a court ou long termes.
la plus part des thermo pompe vendu en Amerique sont air /air
Facile d'installation et d'un cout relativement faible
Bon pour l,air climatisé l,été bon pour le chauffage l,automne et le printemps , et nul pour l'hiver les meilleurs arrive a un petit quelque chose a -5 mais il y a un cycle de dégivrage pour le radiateur exterieur, ce qu'il ne dise pas c'est que le radiateur exterieur subit les mousse du pollen au printemps et les feuilles des arbres a l'automne, c'est parfois aussi bruyant pour le voisinage , cela necesitte des nettoyages , la duré de vie 15 a 20 ans pour les bonnes..
Géothermique c'est mieux cela peut marcher a l'année longue ,mais l'installation coute chére il faut voir le rendement étaler sur 10ans pour sentir une économie,
Je suis installer géothermique eau/air cela fait un 15 ans et je vie dans un climat plutot froid..
Premiere chose a considerer ou amliorer c'est l'isolation de la maison , un maison chauffer uniquement a la thermo pompe doit avoir une super isolation comme les maisons tout éléctrique
Quand au cop avec les froids cela descent a 1,5 et dans le meilleur cela approche 3 , il ne faut pas réver en couleur les bons cop ont les atteing quand on cherche a chauffer un appartement qui etait descendu a 12c ou 15 c ,la le rendement es texcellent ,mais dans la vrai vie on chauffe a 23c ou 25 c et la le rendement se met a baisser sanas compté que l'air de dehors peut etre a 5c et moins ,rien pour améliorer le rendement.
Sur une thermopompe a eau les meilleurs rendement je les eut quand j'ai chauffer de l'eau qui etait 8c rendu a 45c le rendement
s'effondre. c'est comme les autos il y a les chiffres du constructeur et les chiffres de la vraie vie...
Le compresseur tire 26 amperes sous 220volts monophasé
avec les acessoirs pompe et ventilateur cela tire autoure de 30 ampéres ,pour chauffer une maison de 1000 pieds carré même quand il fait -20 a ces températures le systéme est 30% deu temps en opération, comme je le redis il y a épais d'isolation dans la maison...
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Oui c'est attrayant à condition de prendre du matériel performant, c'est à dire de grande marquepour avoir des caractéristiques suivantes:
