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dirk pitt
Econologue expert
Inscrit le: 10 Jan 2008
Messages: 1581
Localisation: isere
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 Posté le: Mer 03 Sep 2008, 13:44 |
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vu les caillantes qu'il fait dans ce coin là, oublie tout de suite la pompe à chaleur air-air ou même air-eau. La seule pompe credible serait une eau-eau si tu as une riviere dans ton terrain ou une nappe accessible.
Par contre, en auvergne, il doit y avoir des producteur de granulé de bois. Renseigne toi de ce coté.
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Bucheron
Econologue expert
Inscrit le: 07 Nov 2005
Messages: 4727
Localisation: En montagne... (Trièves)
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| Posté le: Mer 03 Sep 2008, 14:12 |
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| Math a écrit: |
| [...]Je suis entrain de faire un devis pour ma maison pour installer une pompe a chaleur, mais je comprend pas la différence entre clim et pompe a chaleur ?[...] |
Le principe est exactement le même et utilise une machine thermodynamique qui se sert des propriétés des fluides et des chaleurs de changement d'état pour transférer des calories entre l'intérieur et l'extérieur.
Pour faire simple : en été la clim se sert de l'air extérieur pour refroidir un fluide très chaud, les calories évacuées à ce moment là étant sur un autre morceau du circuit "pompées" sur ton air intérieur.
En hiver, la PAC se sert de l'air extérieur pour réchauffer un fluide très froid et les calories récupérées seront redistribuées dans ton air intérieur.
Tu comprends donc vite que plus il fait froid et moins la PAC fonctionne bien...
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Capt_Maloche
Modérateur sympa (G.I.S.M.E.)
Inscrit le: 29 Juil 2006
Messages: 4439
Localisation: Ile de France
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| Posté le: Mer 03 Sep 2008, 15:42 |
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message du début du sujet :
| Christophe a écrit: |
C'est une bete pompe à chaleur Air ( même pas réversible apparement pour faire du chaud ?? ) dont il faut justement se méfier.
En dessous de 5°C c'est une catastrophe au niveau des rendements....alors quand je lis chauffage garanti jusqu'a -15°C c'est à la limite de la publicité mensongere car le COP peut descendre en dessous de 1 ( autrement dit aux basses température un bete convecteur a un meilleur rendement )...
Tout dépend donc de ta localisation géographique. |
les matériels ont évolués (ouais, je sais j'ai déterré un cadavre  )
la PAC Altherma 11KW de Daikin à encore un COP de 2.76 par -5°C mais avec une perte de puissance utile d'environs 30%, c'est en ce moment le meilleur matériel sur le marché.
Un modèle qui sort en Octobre 2008 de chez Mitsubishi assure une puissance constante quelle que soit la T° ext. mais je n'ai pas encore les COP, modèle ECODAN
EH le barbu, tu te chauffe à quoi?
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"La consommation s'apparente à une recherche de consolation, un moyen de remplir un vide existentiel croissant. Avec, à la clé, beaucoup de frustration et un peu de culpabilisation, accrue par la prise de conscience écologique." (Gérard Mermet) |
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bham
Econologue expert
Inscrit le: 20 Déc 2004
Messages: 1699
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| Posté le: Mer 03 Sep 2008, 16:37 |
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Eh Captaine, tu connais Alphainnotec et Stiebel Eltron en matière de PAC ?
Si oui qu'en pense-tu ? |
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Bucheron
Econologue expert
Inscrit le: 07 Nov 2005
Messages: 4727
Localisation: En montagne... (Trièves)
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Bucheron
Econologue expert
Inscrit le: 07 Nov 2005
Messages: 4727
Localisation: En montagne... (Trièves)
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| Posté le: Mer 03 Sep 2008, 17:04 |
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| Capt_Maloche a écrit: |
| [...]Un modèle qui sort en Octobre 2008 de chez Mitsubishi assure une puissance constante quelle que soit la T° ext. mais je n'ai pas encore les COP, modèle ECODAN[..] |
Il y a quelques temps, on entendait bruisser sur les salons des bruits de futures "PAC japonaises" avec des COP (à + 7°C) de plus de 7...
Toi qui à l'air au courant (warf !) ça te parle ?
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Capt_Maloche
Modérateur sympa (G.I.S.M.E.)
Inscrit le: 29 Juil 2006
Messages: 4439
Localisation: Ile de France
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| Posté le: Mer 03 Sep 2008, 19:53 |
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oui, ce sont les PAC au CO2
j'ai vu un proto au dernier salon, mais aucuns chiffres
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Capt_Maloche
Modérateur sympa (G.I.S.M.E.)
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Messages: 4439
Localisation: Ile de France
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| Posté le: Mer 03 Sep 2008, 20:16 |
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| bham a écrit: |
Eh Captaine, tu connais Alphainnotec et Stiebel Eltron en matière de PAC ?
Si oui qu'en pense-tu ? |
Alpha innotec est allemand, je n'ai pas vu de modèles installé
ces Pac peuvent chauffer jusquà 65°C mais il n'y a pas de corbes de rendement à ces T°
STIEBEL ELTRON
| Citation: |
| Permet la production d'eau chaude sanitaire jusqu'à +60°C maximum, même lorsque la température extérieure est de -20°C. |
mais toujours sans données de performances
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Bucheron
Econologue expert
Inscrit le: 07 Nov 2005
Messages: 4727
Localisation: En montagne... (Trièves)
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| Posté le: Mer 03 Sep 2008, 22:30 |
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| Capt_Maloche a écrit: |
oui, ce sont les PAC au CO2
j'ai vu un proto au dernier salon, mais aucuns chiffres |
Tiens ? 
Je ne pensais pas que les PAC au CO2 permettaient des gains de COP...
Je croyais que c'était juste pour répondre aux futures normes qui interdiront les fluides actuels qui ont un PRG monstrueux...
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Capt_Maloche
Modérateur sympa (G.I.S.M.E.)
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Messages: 4439
Localisation: Ile de France
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| Posté le: Jeu 04 Sep 2008, 11:07 |
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C'est parceque le taux de compression pour le condenser est inférieur aux fluides frigorigènes existants
| Citation: |
Le CO2, fluide frigoporteur
Dans une installation avec CO2 comme fluide frigoporteur, celui-ci circule par pompe et alimente les utilisateurs consommateurs de froid. Cette technologie offre de nombreux avantages :
- Hygiène et sécurité garanties : le CO2 est un fluide non toxique, non inflammable, et de qualité alimentaire : aussi, son contact avec des produits alimentaires ne les rend pas impropres à la consommation.
- Diminution des coûts d’installation du réseau de distribution du fluide frigoporteur comparé à un système traditionnel: du fait de ses propriétés thermo-physiques et thermodynamiques le débit requis véhiculé est plus faible, et le diamètre des tuyauteries est inférieur. (de - 50 à -300% en fonction des conduites).
- Réduction des couts d’exploitation : la viscosité du CO2 est plus faible que d’autres fluides frigoporteurs, tels que l’eau glycolée, ainsi la pompe de circulation est de taille moindre et la consommation énergétique réduite.
- Stabilité de la température du produit ou local à refroidir et réduction de la consommation énergétique : le CO2 s’évapore à température constante et permet d’obtenir une stabilité dans la température atteinte aux différents points utilisateurs. De plus le groupe frigorifique qui liquéfie le CO2 va fonctionner sur un taux de compression plus faible permettant de réduire de manière significative la puissance électrique installée et consommée. |
| Citation: |
Refroidir des produits ou un local jusqu’à -50°C: avec le CO2, c’est possible !
Du fait de son point triple de -54.5°C, le CO2 peut permettre de refroidir des produits ou l’air d’un local industriel jusqu’à -50°C.
|
| Citation: |
Pour une pérennité garantie de votre installation frigorifique: les systèmes dits « transcritiques » utilisent le CO2 comme unique fluide frigorigène.
Cette technologie innovante développée, entre autres, pour les besoins du secteur automobile, est particulièrement adaptée aux installations de réfrigération de la distribution (commerces, supermarchés).
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Dernière édition par Capt_Maloche le Jeu 04 Sep 2008, 11:26; édité 1 fois |
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