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Elec
J'économise des tonnes de CO2
Inscrit le: 21 Déc 2008
Messages: 779
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 Posté le: Mer 14 Jan 2009, 17:27 Sujet du message: |
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| Cuicui a écrit: |
| L'idéal serait que chacun puisse faire sa culture d'algues et son carburant chez soi. |
Les 10 euros par litre, c'est pour une production industrielle.
Une production maison, cela te couterait 2 à 3 fois plus cher (20 à 30 euros le litre), ou plus.
Au-delà de 6000 dollars le baril (1 baril = 159 litres ), cela fait un peu mal à la facture auto ;)
Une donnée de base: le rendement surfacique de conversion de l'énergie solaire en énergie chimique par les organismes photosynthétique est très faible. Tu peux investir tout ce que tu veux dans la recherche, tu ne changeras pas cette donnée. C'est une limite physique.
| Ministère de l'environnement a écrit: |
Rapport AGROCARBURANTS ET ENVIRONNEMENT, publié en décembre 2008, page 8:
Un des premiers éléments qu'il faut considérer est l'aspect énergétique du problème. Cet aspect doit être présent à l'esprit en permanence car il permet une comparaison juste des différentes solution pour la fourniture d'énergie aux activités économiques à partir d'une seule variable : la puissance, c'est à dire la quantité d'énergie disponible en un temps donné.
Les agrocarburants se situent dans la zone des rendements les plus faibles, ils sont de fait limités par le rendement de la photosynthèse qui est très faible (<1%). La troisième génération, utilisant des algues, restera largement moins efficace que les solutions « électriques » quelles qu'elles soient, notamment l'utilisation de l'énergie solaire. Il importe d'avoir ces considérations à l'esprit, d'autant qu'est souvent évoquée la faiblesse du rendement photovoltaïque pour critiquer ce mode de production d'énergie. De fait, il s'agit bien de la source d'électricité la plus rentable en termes de surface mobilisée (...)
http://tempsreel.nouvelobs.com/file/614297.pdf |
| Citation: |
L’importance des surfaces requises par les agrocarburants provient de leurs caractéristiques physiques. La puissance énergétique est définie comme la puissance disponible, en moyenne sur l’année, par unité de surface terrestre. Avec des rendements de conversion photosynthétique de l’énergie solaire inférieurs à 0,5 %, la puissance énergétique de la biomasse, se situe entre 0,01 W/m2 et 1,2 W/m2 (Smil, 2003). La puissance énergétique la plus forte provient des forêts intensivement entretenues, puis de la canne à sucre ; la puissance énergétique la moins forte des forêts tempérées non entretenues ; entre ces deux extrêmes, se situent les résidus et des cultures comme celle du maïs. Les hiérarchies productives des ACG1 et ACG2 qui mettent en tête respectivement la canne à sucre et les forêts entretenues reposent sur une base physique).
Par comparaison, les carburants fossiles se situent entre 1 000 et 10 000 W/m2. Ils permettent donc de mobiliser peu de surface terrestre pour produire une énorme quantité de carburants fossiles, mais avec évidemment des contraintes physiques différentes, tenant cette fois aux volumes en stock. C’est pourquoi certains chercheurs ont d’emblée suggéré que les AC ne pourraient remplacer à aux seuls les besoins couverts par les carburants fossiles, faute de disposer d’une surface nécessaire sur la terre (Boardman, 1976). Les agrocarburants s’inscrivent dans une large panoplie d’énergies alternatives au pétrole (AIE, 2008) et, dans la compétition qui s’ouvre entre elles, les caractéristiques physiques des unes et des autres auront de l’importance. Elles affectent leur potentiel de rentabilisation.
Les agrocarburants de troisième génération, les ACG3, à base d’algues (qui ne fabriquerait plus un carburant mais de l’hydrogène) se situeraient autour de 3 W/m2 , soit au niveau de l’hydroélectricité au fil de l’eau. L’énergie éolienne a une puissance énergétique près de dix fois plus élevée, entre 5 et 20 W/m2, et l’hydroélectricité de montagne se tient entre 10 et 50
W/m2 |
Et avec le solaire, on est entre 100 et 200 W par mètre carré. |
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Remundo
Econologue expert
Inscrit le: 15 Oct 2007
Messages: 4382
Localisation: Clermont Ferrand
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| Posté le: Mer 14 Jan 2009, 19:33 Sujet du message: |
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tout à fait, le solaire thermodynamique est l'avenir.
@+
_________________
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Elec
J'économise des tonnes de CO2
Inscrit le: 21 Déc 2008
Messages: 779
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| Posté le: Mer 14 Jan 2009, 19:38 Sujet du message: |
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| Remundo a écrit: |
tout à fait, le solaire thermodynamique est l'avenir.
@+ |
Remundo,
Je dirais plutôt: l'avenir est à un mix électrique éolien + solaire (PV et CSP) + géothermie + énergie de la mer + valorisation de la biomasse-déchet (cogénération) + smart grid + V2G/G2G + transports électriques + Zero Energy Home |
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Remundo
Econologue expert
Inscrit le: 15 Oct 2007
Messages: 4382
Localisation: Clermont Ferrand
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| Posté le: Jeu 15 Jan 2009, 14:33 Sujet du message: |
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Oui, mais faut bien commencer par la source la plus puissante.
Le mix "future génération" porte bien son nom en matière d'énergie, même s'il faudrait tendre vers cette diversification 
_________________
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Elec
J'économise des tonnes de CO2
Inscrit le: 21 Déc 2008
Messages: 779
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| Posté le: Jeu 15 Jan 2009, 15:48 Sujet du message: |
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Remundo,
Le solaire CSP fait face à d'importants défis:
- stockage thermique pour la production nocturne d'électricité: aucune centrale CSP au monde ne produit aujour'hui 24H/24 en mode 100% solaire. Les centrales espagnoles PS10, PS20, ANDASOL etc. sont hybridées gaz.
- consommation importante d'eau (condensateur, purge du circuit, nettoyage des miroirs) dans des zones où l'eau est rare.
- la production varie de manière non négligeable entre l'hiver et l'été
etc. |
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Cuicui
Econologue expert
Inscrit le: 26 Avr 2005
Messages: 1813
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Noïde738
Je commence à comprendre
Inscrit le: 18 Sep 2008
Messages: 22
Localisation: 17
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| Posté le: Jeu 15 Jan 2009, 20:34 Sujet du message: puit ou forage |
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Le super avantage c'est d'avoir un forage saumâtre riche en minéraux, et la le cout est différents; beaucoup, il ne reste plus qu'à stériliser l'eau pour l'ensemencer d'algues !
De toute façon, les découvertes iront aussi dans l'alimentation, on se rendra compte que l'on peut s'en nourrir (identique aux premières pressions, des huiles de meilleurs qualité); on fera une vinaigrette à l'huile d'algue !en plus de l'huile d'olive, du colza et du tournesol on pourrais avoir de l'huile Chaéto, Isoc ou autre.
_________________
s'étendre en harmonie a pour vertu la renaissance ( Nei Tching Su Wen) |
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chatelot16
J'économise des tonnes de CO2
Inscrit le: 11 Nov 2007
Messages: 814
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| Posté le: Ven 16 Jan 2009, 00:31 Sujet du message: |
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bon d'accord le solaire photovoltaique donne la plus forte puissance par m2 , mais il faut aussi les payer aux prix fort
inverssement la biomasse , surtout le bois de chauffage , donne moins d'energie par m2 mais se construit tout seul sans rien a payer : on coupe le bois quand on veut
les algues donnent theoriquement un peut plus d'energie par m2 mais il faut payer les bassins : ce n'est pas une solution inerressante dans le cas general , mais tres interressante pour exploiter une eau enrichie en co2
helas je n'en sais pas encore assez pour faire des essais ... |
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Christophe
G.I.S.M.E.
Inscrit le: 10 Fév 2003
Messages: 27833
Localisation: Planète Serre (Alsace et Belgique)
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Elec
J'économise des tonnes de CO2
Inscrit le: 21 Déc 2008
Messages: 779
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| Posté le: Ven 16 Jan 2009, 16:53 Sujet du message: |
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| Noïde a écrit: |
| vinaigrette à l'huile d'algue |
Voilà une application des microalgues qui me parait tout à fait raisonnable ;)
Au niveau protéïque (teneur en protéines, acides aminés essentiels etc.), la spiruline bat tous les records:
http://www.spirulineburkina.org/
http://www.nutri-site.com/dossier-nutrition--spiruline--1--93.html
 
Pour les population qui souffrent de sous-nutrition ou mal-nutrition, c'est un aliment idéal.
| chatelot16 a écrit: |
| bon d'accord le solaire photovoltaique donne la plus forte puissance par m2 , mais il faut aussi les payer aux prix fort... |
Raisonnement d'un point de vue consommateur européen:
1 kWh photovoltaïque = $40 cents
VE 20 kWh / 100km = $8 cents / km
+ $3 cents / km (batterie)
= $11 cents / km
Voiture thermique:
- $14 cents par km en Europe avec carburants pétroliers
(les bio-agrocarbs coûtent encore plus cher)
Avec la voiture au carburant microalgal, cela revient à $140 cents par km (!)
Conclusion:
Rouler en Europe avec une voiture électrique à l'électricité PV coûte moins cher que de rouler avec une voiture thermique brulant de l'agro-biocarburant.
L'obstacle se situe au niveau de l'investissement:
si l'on imposait à l'automobiliste qui achète une voiture à essence d'acheter en même temps le carburant qu'il va consommer sur 10 ans + de payer sa part dans l'infrastructure (plateforme offshore, pétrolier, camions-citernes, stations-services etc.) qui a permis de lui apporter le carburant, personne n'acheterait de voiture thermique. le modèle économique de la voiture à pétrole est viable aujourd'hui car on permet à l'automobiliste d'acheter son carburant petit à petit, et parce qu'on lui permet également de rembourser (sans qu'il en soit vraiment conscient d'ailleurs) l'investissement de l'infrastructure (plateforme offshore, station service etc.) petit à petit. Mais au final, le budget voiture à pétrole est un gouffre.
Pour surmonter les obstacles au développement de la voiture électrique alimentée en électricité verte, il convient d'innover sur le plan business model, et des solutions innovantes sont dès à présent disponibles (des états avant-gardistes basculent en ce moment vers un modèle vraiment du tonnerre). Le problème n'est pas d'ordre technique. |
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