Fer ou inox

[JLS]

Merci Boulon,

Tes relevés sont très bien, ça me plait en terme d'analyse,domage qu'au niveau résultats, à l'incertitude de mesure près, il n'y ait aucune différence de consomation avec ou sans Pantone.

On a eu une expérience malheureuse près de chez nous (foire expo agricole) ou la démo a fait un "flop" au niveau conso sur banc d'éssais...

C'est dommage parce que beaucoup de pantoniseurs visent en priorité des retombées économiques à court terme, alors qu'un plan d'expérience sur banc d'éssais coûte plus qu'il ne rapporte...

La prochaine fois, si tu peux, ajoute à tes relevés les conditions d'éssais, matériel de mesure, type de réacteur, etc... ça permet à ceux qui glanent des infos (comme toi et moi) de s'y retrouver dans ses doc. quand une synthèse s'impose.

Excellent boulot tout de même

Merci encore

J-Luc

[rezut]

[zac]

[boulon]

[Andre]

Bonjour Boulon
Ce que je pense du montage
Il a fait un importante restriction sur l'admission, probablement plus de 50% (reste a verrifier)
lorsqu'il demnade de la puissance on isolant le réacteur via le bullleur, le moteur manque de régime , malgrés la demande de la manette des gaz (pas du régulateur) il manque d'air cela le fait fummée joliement , en ouvrant une entrée dans le réacteur, le moteur respire au travers le réacteur, prend des tours et ne fumme plus , rien d'extraordinaire dans cette démonstration.

Trés facile a essayer sur ton véhicule, bouche l'entrée d'air génereusement et bouche aussi le réacteur (facile dans mon cas un petit carburateur) accelere le moteur il a de la difficulté a prendre des tours et il fumme ,aussitot que j'enleve le pouce du carburateur, le moteur part en peur et arrette de fummer ,il ne respire que au travers le réacteur (c'est une methode que j'utilise pour purger le carburateur et( pomper) le réacteur)

ZAC utilise une methode semblable pour (allumer) le réacteur, bien que lui utilise des plus gros carburateurs que moi 10mm et moi 4,5mm donc cela doit syphonner encore plus avec des 10mm.
Je n'arrive pas a bien fonctionner, quand j'utilise des carburateurs plus gros que 6mm. (je ne sais pas comment il réussit a pulveriser avec des 10mm de buse, a moins qu'il place un starter et trou de 3mm en avant du carburateur)
Une tige de14 mm avec un entrefer de 1mm cela donne approximativement la surface d'un trou de 8mm de diametre.

Il faut aussi comprendre que ce tracteur dont on parle a 7 réacteurs ,donc il peut presque tirer la majorité de son air au travers les réacteurs ,si la chaleur est disponible bien sur , mais si le tracteur est en statique desembrayé la charge est négligeable la chaleur aussi..

Maintenant les tracteurs font des mesures a l'heure de marche
et nous les auto c'est au 100km, cela peut paraitre semblable
mais ce n'est pas la même comparaison.
On avait déja débatut se dileme entre pilote car nous autre on calcul aussi la consomation a l'heure, Nous avons fait des mesures sur un voyage de 400km, c'est évident que l'avion puissant qui consommait plus a l'heure etait nettement plus économique sur un trajet, parceque il vas plus vite, l'écart est encore plus grand dans un voyage vent debout, il doit en etre de même avec un gros tracteur et un petit suivant l'éffort demandé.
Donc un tracteur il faudrait comparer tel grandeur de terrain a travaille égale, cela prend quoi en gasoil avant panton et avec panton..

André

[JLS]

Bonjour Boulon,

Merci de rappeler que pour quantifier un rendement ou une "économie" de carburant, il faut partir de bases saines si l'on veut donner des conclusions objectives.

Quand j'ai parlé à mon frère (agriculteur) du tracteur N°22 (95CV) qui consommait avant pantone 22l/h puis est descendu à 16 puis 12, il a bien ri, me faisant remarquer qu'avec un 110CV il se contentait de 12L/h en charge travail sans pour autant fumer noir.

Je conçois bien que les pantoniseurs préfèrent bricoler des vieux clous pour tester l'affaire, mais les résultats peuvent prêter à discussion.

Et pourtant, il y a certainement du positif dans tout ça, et particulièrement au niveau pollution, mais travailler sur de vieux moteurs ne donne pas forcément une grande crédibilité au système.

Je reprends ce que j'ai envoyé à York3K2 pour son projet TIPE réacteur Pantone sur un moteur tondeuse récupéré :

Tu envisages une étude "scientifique" du procédé Pantonne et je t'en félicite car on trouve beaucoup d'applications pratiques, mais peu de chiffres fiables.

Je suis peut etre un peu rabat joie mais il me semble que le moteur thermique est déja trop complexe pour débuter une expérience sur ce thème.

En effet, en plus des incontournables réglages moteurs plus ou moins bidouillés sur un moulin plus ou moins usé, il te faudra mettre en place toute une armada d'instruments de mesure de puissance, couplemètre, consomètre, etc... car il ne suffit pas seulement que le moteur tourne, il faut savoir ce qu'il y a de plus dans l'utilisation du réacteur Pantone.

Personellement, une expérience qui me parait basique et édifiante en terme de performances de réacteur, de kracking d'hydrocarbure, facile à quantifier et apte à intégrer un "labo" vu sa taille, c'est le bruleur à fioul de M.David ( Voir site Quantomme, M.David, Page8 )

Avec presque rien tu transformes une flamme "Fioul" jaune et fumante en un chalumeau "flamme blanche" capable de fondre une lame d'acier aux alentours de 1400° !!!

Si cette expérience est reproductible (je ne pense pas qu'il y ait tricherie), c'est à s'en tapper le cul par terre !!!

Franchement, le gars qui sera capable d'explorer scientifiquement ce qui se passe entre l'entrée et la sortie méritera les éloges des Pantonistes de tous bords.

C'est à ce niveau (je pense) que les expériences les moins coûteuses les plus objectives et les plus souples pouront etre menées.

Car ce qu'il se passe dans le moteur, à la limite on s'en fout, ou plutot on le sait déja, et on sait comment un moteur peut etre plus ou moins performant ne serait-ce que par ses réglages, alors là, avec un carburant exotique dont on ne connait meme pas la composition, comment veux tu que d'une application à l'autre on puisse avoir des résultats comparables et reproductibles ?

Pour étudier le réacteur, il faut l'isoler.
Tout ce qui gravite autour, moteur, tracteur, et comportement du conducteur ne peut que brouiller le travail de recherche.

Est ce que quelqu'un d'autre a travaillé sur le réacteur/bruleur ?

Donnez vos avis sur cette expérience

Un grand chapeau tout de meme à ceux qui pantonisent leur tracteur, ça fait avancer le chimilimiliblic ...

A+

J-Luc

[Andre]

Bonjour JLS
Question brûleur, je travaillé sur cela en 1970 quelques années
et je ne veux pas relancer le systéme panton dans un bruleur
Ce que je peux te dire j'ai construit un brûlleur a boule, dont j'ai mis les plans sur internet,
Ce brûlleur fonctionne a l'huile ,et même a l,huile de vidange la flamme est bleu au début et blanche suivant que l'huile soit trés lourde (huile de differrentiel ou mazout noir)
La température de la flamme, cela fait fondre du cuivre...
Quand j'ai eut connaissance du systéme panton, j'ai essayé de mettre une tige panton dans le bruleur pour doper a l'eau ou l'amméliorer sur l'huile.
Avec de l'eau je n'ai eut aucune amélioration je dirait même des pertes , il y a un léger avantage sur le combustible ,la flamme moins blanche ,une tendence a des reflets vert, mais légerement moins de chaleur global ,
l'inconvéneant le réacteur ne résite pas a cette température
seule un tube de fonte résite un peu plus longtemps.
de l'inox c'est pas mieux, l'oxyde par galette...
Donc j'ai garder le systéme original a boule, avec quelques améliorations
Le brûller fonctionne mieux avec de l'huile que avec du mazout ou du gasoil..

En fin de compte j'ai beaucoup plus appris sur le panton dans un petit montage moteur 125cc atteler sur une génératrice.

Notament faire marcher un moteur a explosion avec du mazout ou exclusivement a l'huile,
Met seulement un 10% de mazout dans l'essence de ton auto, et dis moi si tu arive a le faire marcher...

André

[JLS]

Merci André,

Si en plus tu pouvais me donner l'adresse du site ou trouver le bruleur à boule, ça m'en dirait un peu plus car je ne connais pas ce système.

Il faut bien débuter un jour...

Mais je maintiens ma question:

Comment peut on isoler et analyser le comportement du réacteur autrement que dans un système hyper simple ?

Mon but n'est pas de faire joujou avec une tondeuse à gazon mais plutot de définir un montage de labo dans lequel tout ce qui peut etre épuré le soit, et ce qui doit etre quantifié ne soit pas sujet au doute d'apréciation.

Je respecte les intensions de chacun à vouloir rouler à l'eau et moins poluer mais je ne peux pas me contenter de "copier un truc en espérant que ça marche"

C'est beaucoup moins intéressant.

Merci

A+

[Philippe Schutt]

[boulon]

bonsoir André
Relis bien le site,
pour l'essai à 900 tr/mn, la vanne vapeur est ouverte
Il ferme une deuxième vanne(à la sortie échappement)
et juste avant cette vanne il y a un té (piquage) qui permet de prélever une partie des gaz d'échappement pour les envoyer buller en force

C'est donc en fermant progressivement cette vanne qu'il fait emballer son moteur(préalablement réglé sur 900 tr/mn)

Comme l'accélérateur est sur la position 900 tr/mn, lorsqu'il s'emballe, la pompe d'injection coupe automatiquement le débit gasoil, pour essayer de réguler ces 900 tr/mn(c'est le travail normal du régulateur, non?)

Et pour autant, il s'emballe quand même(jusqu'à 3000 tr).........avec quoi
O2 et H2 venant du réacteur Quand bien même c'est ça, qu'est-ce qui donne l'allumage, vu que le régulateur a stoppé le débit gasoil à ce moment