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theoargent
Je commence à comprendre
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Inscrit le: 18 Mar 2010
Messages: 12

MessagePosté le: 18/03/10, 15:17     Alerter à propos de ce message! Répondre en citant
non ,ptilu ,suis anglophobe (histoire de ma region et aussi de ces P... d amerloques),donc je prefererais plutot en francais et si t as de la doc je suis preneur...
ton gazogene ca fonctionne avec des herbes ? du bois ? (j imagine tres long avant producton de gaz)...et comment calculer la quantite necessaire pour obtenir le m3 de gaz qui me produira combien de kw???
j ai la place pour installer "ton usine a gaz" mais quelles competences sont necessaires?? moi je ne ai pas (surtout pour le gaz ,ca me fait un peu peur) mais je peux voir avec des argentins (ca me fait peur aussi)...
ceci ,si t as des plans detailles ou autres...
voire je suis pret a offrir pour les interesses un sejour gratis chez moi...
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dedeleco
Econologue expert
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Inscrit le: 16 Jan 2010
Messages: 9068

MessagePosté le: 18/03/10, 15:54     remarques Alerter à propos de ce message! Répondre en citant
Le site econologie est formidable sur les gazogénes en particulier le livre ancien mais bon pour la guerre de 1940 :
http://www.econologie.com/gazogene-en-automobil...rgement-4075.html
http://www.econologie.com/le-gazogene-articles-698.html
Il y a aussi l'effet Peltier qui sert plutôt pour des petits frigo glacière 12Volts mais vu leur prix bas (30€ maintenant), on peut utiliser ces modules Peltier avec de l'eau chaude résiduelle pour faire du courant en en mettent plusieurs en paralléle. C'est simple, un côté chaud, un côté froid avec échangeur en plaque de cuivre eau froide et chaude et le courant sort par les fils à connecter !!!!
Même s'il faut 100modules avec rendement faible, le prix des modules sera de 3000€ et très peu de travail. Le rendement est faible mais avec de l'eau chaude presque perdue ce n'est pas grave.
http://www.conrad.fr/element_peltier_p_18925_19...226993_226998_FAS
http://www.conrad.fr/webapp/wcs/stores/servlet/...fh_search=peltier
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kmala
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Inscrit le: 03 Oct 2006
Messages: 30
Localisation: gironde

MessagePosté le: 18/03/10, 17:59     Alerter à propos de ce message! Répondre en citant
il existe un projet open source de gasogène au USA, régulé par microprocesseur qui permet d'alimenter un Groupe electrogène de 10kW ou même une voiture.

Il s ont fait des courbe de rendement en fonction des différent combustible, sciure, broyage, pellet, cereale etc:

http://www.gekgasifier.com/

Après, tu peux faire de la methanisation pour générer du méthane et le consommer dans un groupe (broyage, sciure)

projet open source francais

http://www.creaconcept.fr/retd-libre/open-metha.html
_________________
---------
www.moulin-de-labarie.fr
www.creaconcept.fr/retd-libre/
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louis972
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Inscrit le: 04 Déc 2008
Messages: 22
Localisation: martinique

MessagePosté le: 18/03/10, 18:33     Alerter à propos de ce message! Répondre en citant
de nos jours on préfére le PV individuel que le bois ....ca fait plus tendance et 'propre' que de gerer une petite foret par coupes successives et produire de l'electricite pour de petites communautés par machine à vapeur ( dont la technique est + que centenaire)
Quelle perte d'énergie! quelle(s) dépendance(s) et on oublié que le bois....chauffe 2 fois!
_________________
éviter les dépendances et addictions non choisies
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citro
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Inscrit le: 08 Mar 2006
Messages: 4803
Localisation: Bordeaux

MessagePosté le: 18/03/10, 18:45     Alerter à propos de ce message! Répondre en citant
louis972 a écrit:
Quelle perte d'énergie! quelle(s) dépendance(s) et on oublié que le bois....chauffe 2 fois!
Mr. Green Au moins 2 fois...
- Quand on le coupe
- Quand on le fend
- Quand on le scie
- Quand on le range
- Quand on l'utilise...
Laughing
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theoargent
Je commence à comprendre
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Inscrit le: 18 Mar 2010
Messages: 12

MessagePosté le: 18/03/10, 18:53     Alerter à propos de ce message! Répondre en citant
merci ,en effet interessant les sites de kmala...
de meme l effet peltier...ceci si tu pouvais me donner plus (beaucoup plus) de details sur la maniere de mettre en oeuvre le systeme...
le cote a chauffer ,tu le fais avec mon bois qui brule? et le cote froid doit etre distant de combien avec la plaque chaude..j ai vu que la plauqe est limite a 200 degres donc comme tu lñ ecris je fais chauffer de l eau avec le bois et le systeme rend du froid par l autre plaque?
merci pour cet interet pour ma recherche...qui sait le resultat aboutira aussi a une evolution des mentalites en argentne...
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chatelot16
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Inscrit le: 11 Nov 2007
Messages: 5030
Localisation: angouleme

MessagePosté le: 18/03/10, 19:07     Alerter à propos de ce message! Répondre en citant
sur le net on ne trouve d'information que sur les gazogene qui on fait tourner des vehicule pendant la guerre de 39 45 : mais ce n'est pas les meilleurs : il etait fait pour etre simple et leger : tanpis pour le rendement et la longevité ...

il y a eu plus interressnat dans l'industrie entre 1890 et 1920 : c'est l'epoque ou les gazogene a charbon et les moteur a explosion a gaz on remplacé avec succes les machine a vapeurs : le rendenment etait meilleur et le prix plus faible que les machines a vapeur ... mais tous cela a été abandonné avec l'arrivé de l'electricité ...

pourtant les resultat on été la : ces bon gazogene etaint meilleur que la vapeur , et pourtant les moteur a explosion a gaz de l'epoque etaient mauvais

aujourd'hui il suffit de prendre un petit groupe elctrogene made in china et de le modifier un peu pour le faire tourner au gazogene : il n'y a pas a tout fabriquer : les moteur sont deja disponible : c'est un gros avantage par rapport a la vapeur , ou il faut tout fabriquer soit meme chaudiere et moteur : rien n'est disponible dans le commerce

mon idée preferé pour le gazogene est la construction en beton refractaire pour toutes les partie chaude et en acier ordinaire soudé pour les partie moins chaude : les partie en beton sont doublé en tole a l'exterieur pour assurer l'etanchéité en cas de fissure du beton

le grand principe du bon gazogene est le gaz mixte : il faut lui faire avaler de la vapeur d'eau dans l'air d'admission : la chaleur produite par la combustion partielle C >> CO sert a decomposer H2O +C = H2 + CO

je n'ai helas pas de plan a te donner : j'en suis aux experience diverse
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dedeleco
Econologue expert
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Inscrit le: 16 Jan 2010
Messages: 9068

MessagePosté le: 18/03/10, 22:47     infos sur Peltier Seebeck Alerter à propos de ce message! Répondre en citant
Citation:
merci ,en effet interessant les sites de kmala...
de meme l effet peltier...ceci si tu pouvais me donner plus (beaucoup plus) de details sur la maniere de mettre en oeuvre le systeme...
le cote a chauffer ,tu le fais avec mon bois qui brule? et le cote froid doit etre distant de combien avec la plaque chaude..j ai vu que la plauqe est limite a 200 degres donc comme tu lñ ecris je fais chauffer de l eau avec le bois et le systeme rend du froid par l autre plaque?
merci pour cet interet pour ma recherche...qui sait le resultat aboutira aussi a une evolution des mentalites en argentne...

Pour apprendre de façon concrète l'effet Peltier Seebeck, il y a une démo fonctionnelle avec moteur pas très chère faible puissance :
http://www.conrad.fr/experience_peltier_p_19247...407231_407232_FAS

Il s'agit d'une plaque semiconductrice de 2 types opposés formant thermocouple puissant avec deux faces :
cours de base :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Effet_Peltier
http://fr.wikipedia.org/wiki/Effet_Seebeck
http://fr.wikipedia.org/wiki/Effet_Thomson
si on fait passer un courant une différence de température apparaît entre les deux faces, une chaude, une froide avec donc effet frigo ou glacière si on maintient la chaude à température ambiante.
http://www.conrad.fr/glaciere_t26_p_18862_18864_486970_486972_FAS
(je l'ai achetée à Carrefour deux fois moins cher!)
http://www.conrad.fr/webapp/wcs/stores/servlet/...001&langId=-2
L'effet est réversible et donc comme un thermocouple, si on maintient une différence de température entre les deux faces (quelques mm d'épaisseur) on obtient une tension comme pour une pile et un courant si on la connecte à une charge comme un moteur ou une résistance ou un accu. La tension est proportionnelle à la différence de température entre les faces. On a une source de tension comme une pile constante si la différence de température est constante.
Chaque face est maintenue à sa température froide ou chaude par sa plaque de métal bon conducteur aluminium ou cuivre -(bien isolée de l'autre plaque) qui est en bon contact avec la source chaude ou froide. On utilise une pâte conductrice pour assurer le bon contact thermique de chaque face. ( pâte thermique pour contact de transistors avec dissipateurs).
http://www.conrad.fr/webapp/wcs/stores/servlet/...ch=pate+thermique
Le froid peut être pris dans la terre avec de l'eau froide du robinet ou d'une source. Le chaud vers 80°C vient d'une chaudière ou poele ou insert avec un tuyau passant dans le foyer ou panneau solaire avec concentrateur, en évitant que l'eau bouille.
Si bien utilisé (ne pas dépasser la différence de température max 90°C ni un courant excessif en particulier connecté à un accu via une diode pour éviter de décharger l'accu dans le module Peltier Seebeck qui meurt aussitôt), c'est presque inusable, mais le rendement thermodynamique n'est pas élevé mais c'est simple à mettre en oeuvre et si vous avez plein de bois et une chaudière de chauffage central c'est facile à utiliser après des essais sans risques sur peu de modules Peltier Seebeck.
Si vous achetez une glacière frigo 12V vous aurez en la démontant le module 47W avec ses radiateurs isolés et ventilateurs pour une utilisation avec de l'air chaud et froid comme sources.
Enfin vous pouvez essayer avec un ou deux modules au départ pour bien voir le fonctionnement avant d'en prendre un grand nombre en série (pas trop en paralléle car avec des tensions différentes l'un risque de se vider dans l'autre, sauf diodes)
Enfin en tapant Peltier ou Seebeck sur google vous aurez les fournisseurs de modules moins cher que Conrad et ceux en Argentine dans votre cas, en plus de cours et infos utiles.
voir aussi sur econolgie :
http://www.econologie.com/forums/effet-peltier-...ateur-vt2630.html
et
http://www.hi-z.com/documents/Hi-Z.Brochure.2006.pdf
http://www.seem-semrac.fr/ktp_acro/B-cep.pdf
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theoargent
Je commence à comprendre
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Inscrit le: 18 Mar 2010
Messages: 12

MessagePosté le: 19/03/10, 00:06     Alerter à propos de ce message! Répondre en citant
j ai aussi un lien pour la gazeification ...en espagnol...
www.fao.org/docrep/T0512s/t0512s00.htm#Contents
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Ptilu
Je passe à l'action éconologique
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Messages: 196

MessagePosté le: 19/03/10, 21:32     Alerter à propos de ce message! Répondre en citant
Re
De quelle puissance frigo à tu besoin?
Pour l'anglais c'était surtout pour trouver de la doc' en grande quantité ;)

L'effet pelletier à besoin d'électrécité, et ton frigo vieux de 10 ans sera toujours plus efficace (meilleur COP).

Le gazogène est basé sur la combustion incomplète d'un combustible solide(bois charbon, pneu, déchet plastiques...). En gros c'est un poëlle largement sous alimenté en oxygène ( on passe d'une richesse de 0.8 à 2.56). Deux envellopes métalliques cylindrique et concentriques. Un béton réfractraire protège le réacteur central. Le gaz est constitué en gros à 5% près (pourcentage volumique sur produit sec) :

N2 50%
CO 15%
h2 15%
CO2 15%
CH4 5%

Pour un PCI de 4-6 MJ par Nm3
(1Nm3=m3 de gaz à 0°C et pression atmosphérique, dire normo-mètre cube)

Pour un gazogène imbert, dont les brevets sont expiré depuis belle lurette. Pour le rendement total depuis la coupe jusqu'à l'entrée de ton moteur tu à 60 à 70%, le meilleur de tous les biocarburant... Pour une technologie déja dépassée c'est pas mal.

Le meilleur gazogène moderne fait dans les 95% en co-génération. Mais là c'est 10 ans de recherche. Un p'tit imbert est largement suffisant pour un usage domestique. Par contre faire un gaz mixte avec du gaz à l'eau plombe le rendement... C'était surtout pour augmenter la puissance. Donc à éviter. On peux également pensser à un pyroliseur, mais là ça devient un peu plus technique.
L'idéal pour réaliser un bon gazo avec les moyen du bord c'est un Imbert double peau (lit fixe co-courant mono étagé) à bois.

Les connaissances nécéssaire pour fabriquer un Imbert sont soudure et plomberie de base, mais il faut être riguoureux, et éviter de le placer en milieux clos (ou alors dans un batiment à part)

Les inconvénient sont les suivants :

Entretien journalier de quelques minutes pour vider les cendres
Entretien bi-mensuel pour nettoyer les filtres et débarrasser le générateur de ces goudrons.

Pour la doc' :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Gazog%C3%A8ne
http://fr.wikipedia.org/wiki/Gaz%C3%A9ification
http://www.sol3d.com/publications/lg/these_gerun.pdf (très fournis)

Sinon mots clés pour google :
gazogène, gazéifieur, Imbert, gazéification, gazeifier, wood gazifier, gazifieur viking...

J'ai quelques Pdf très intéressant, mais je n'ai pas d'idées pour les rendre dispo ici, je travaille également sur un tableur excel... Si tu as un mail (envoye le moi par MP) ou l'aide d'un modérateur bienveillant ;)

Pour l'école je dévellope actuellement un générateur (de gaz) pour TP. Les dessins Catia sont en cours et fin mai le pré-projet sera bouclé... Après l'école doit débloquer 2000€ pour la réalisation, si le projet est concluant. Mais avec des matériaux de récups ça devrais couter beaucoup moins cher. Je n'ai pas encore calculé la puissance, mais c'est juste une ligne de plus dans mon tableur et pour le moment je parle sur mon fofo préféré, donc je suis pas au pièce...
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