Question: problème de surdimensionnement chaudiére granulé?

[Philippe Schutt]

à l'heure actuelle, les pires effets ont été observés avec les granulés d'une société de Baigneux les Juifs (21) . il y avait 2-3 cm de sciure au fond de chaque sac (15kg).

[blogophil]

Puisque l'on parle du pellet et que l'on site des noms, le pellet plein de poussière provenait de SITA à Meximieux. Ils ont été remplacés par vert dhesy ou SITA s'approvisionnait chez vert dhesy, c'était pas clair. Cette année j'ai pris mon pellet chez EligoBois. Il ne font que distribuer le pellet, mais il m'a paru infiniment plus propre mais plus cher 240€ la tonne au lieu de 200. Je ne me souviens plus de la provenance exacte de leur pellet.

Je ne pense pas que le pellet soit à l'origine du fonctionnement actuelle de ma chaudière. En effet j'ai consommé le même pellet avec les deux extracteurs. Ce n'est pas l'explication.

Pour mon silot, je n'ai pas de plan incliné, un tapis et Juste la vis au milieu.

Non vraiment du coté de l'installateur il n'y a rien à redire, bien au contraire. En plus il n'était pas plus cher que ces concurrents pour la main d'œuvre. J'avais hésité avec une Oköfen moins cher que la HERZ, mais l'installateur m'avait fait bien moins bonne impression. Et comme je n'avais pas la "culture" que je viens d'acquérir ces derniers jours, je n'ai peut-être pas fait le bon choix. Pourtant, je n'avais que des bons écho concernant les chaudière HERZ.

je serais curieux de connaitre l'avis d'autres personnes disposant de la même chaudière. Si l'un d'entre vous lit ce forum, qu'il laisse son avis et décrive le fonctionnement de sa pelletstar, ça m'intéresse drôlement.

Je vais fouiller sur les forum...

[Did67]

Choux blanc :|
Sur quels point me conseillez-vous d'insister dans ce fax ?

Tiens, y'a comme un silence...

Je te propose d'abord de bien acter les changements observés sur ta chaudière suite à l'intervention, avec pour conséquence un fonctionnement sur des cycles très courts, trop courts pour qu'une réelle modulation puisse se mettre en route - ils peuvent te rétorquer qu'elle est surdimensionnée, donc que c'est ta faute, d'où l'intérêt d'insister sur les changements (autant que possibles en les quantifiants).

Deuxième axe : les différences entre tes paramètres sur la chaudière telle que modifiée et les données des tests officiels (ceux du BLT Wieselburg) notamment en ce qui concerne les températures des gaz, directement liées au rendement...

En conclure :

1) que le produit que tu as aujourd'hui n'est plus conforme au modèle tel que testé, labellisé et mis sur le marché; et aussi tel que décrit dans les prospectus, donc celui que tu as acheté ; donc il y a tromperie (au sens commercial du terme) ;

2) que le rendement est moins bon aujourd'hui, donc qu'il en résulte un préjudice pour toi ; à estimer sur 15 / 20 ans (par exemple 10 % de rendement en moins, en te basant sur une proportionnalité par rapport aux écarts de températures, voire le calcul "à la louche" fait plus haut par Schutt je crois = 10 % de pellets en plus, à estimer sur 15 / 20 ans)...

Leur dire qu'en tant que client, tu es déçu (c'est jamais bon, un client déçu), que sur des forums tu échanges avec des propriétaires d'autres marques, qui eux sont satisfaits et ne connaissent pas ces problèmes (aïe, normalement, ils aiment pas que d'autres soient meilleurs, c'est vexant !),

Sans les menacer, insinuer que tu vas te renseigner sur tes droits face à ce que tu considères comme pouvant être une non-conformité, voire une tromperie, auprès des organismes chargés de la défense des consommateurs (reste volontairement vague - cela recouvre autant la dirction générale de la répression des fraudes que l'UFC ou autre...). Ou tu peux te garder cette deuxième cartouche pour le cas d'une non-réponse ou une fin de non-recevoir...

@dirk pitt

Voila la photo du conduit de cheminé. Je crois que c'est au norme, non ?

Je pense. Sur ta première photo, on ne voyait pas le coude. Je suppose que ta cheminée est tubée et que dans l'axe de la ceminée, avant le branchement de la chaudière, il y a un "pipi" pour recueillir les condensations.

Il reste ce que je t'ai dit : est-ce que cet extracteur, placé dans une pièce froide, ne gagnerait pas être isolé pour éviter les condensations dès ce stade - et les renvoyer dans la cheminée ???

Une bonne nouvelle pour tous les usagers de pellets, tout de même, nom d'une pipe :

- le pétrole est encore à la hausse - alors qu'il n'y a pas de guerre sur un champs pétrolier ! Même si ce sont là des spéculations (l'argent que les spéculateurs ne placent plus dans l'immmobilier va dans les céréales et le pétrole), je pense qu'elles le sont sur une tendance structurelle...

- le kWh d'origine fuel a rejoint (en Allemagne), le kWh d'origine gaz naturel

- les pellets sont très légèrement à la baisse en Allemagne, en février (selon un observatoire indépendant) ; la tension (offre de pellets insuffisante) de fin 2006/début 2007 ne semble pas se reproduire...

- donc le différentiel se creuse à nouveau (un peu moins de 4 cts/kWh pour les pellets, contre quasiment 7 cts/kWh pour fuel et gaz naturel). Alors j'entonne : "Non, je ne regrette rien...."

[blogophil]

Il reste ce que je t'ai dit : est-ce que cet extracteur, placé dans une pièce froide, ne gagnerait pas être isolé pour éviter les condensations dès ce stade - et les renvoyer dans la cheminée ???

La pièce est tout sauf froide. Elle est placée au rez de chaussée sous notre chambre et est attenante à notre garage (Le silot est dans le garage partiellement sacrifié à cet usage. Il y règne une T° de 25° au moins en hiver.

Comme on me le faisait remarquer, les tuyaux ne sont pas isolés et la bouteille d'homogénéisation fait un joli radiateur

Merci pour les conseils. Je vais commencer par un fax pour prendre acte de la situation et formaliser le problème. Pour les menaces "juridiques" je vais quand même leur donner une chance avant.

[Philippe Schutt]

non, pas un fax, cela n'a aucune valeur.
fais une lettre recommandée + accusé de réception.

[Did67]

La pièce est tout sauf froide. Elle est placée au rez de chaussée sous notre chambre et est attenante à notre garage (Le silot est dans le garage partiellement sacrifié à cet usage. Il y règne une T° de 25° au moins en hiver

Oh la vache ! Plus que dans mon salon !!!

Ceci dit, par rapport à des gaz qui sortent de la chaudière à plus de 100 ° C, cela peut faire froid ! Il faudrait connaître le point de rosée des gaz...

Je vais commencer par un fax pour prendre acte de la situation et formaliser le problème. Pour les menaces "juridiques" je vais quand même leur donner une chance avant.

Bien sûr.

Et préparer une "sortie de crise", c'est-à-dire un compromis acceptable.

Si on fait l'hypothèse que 1) la modif faite est irréversible ; 2) que les paramètres sont corrects donc qu'il n'y aura pas d'amélioration notable, il ne reste plus que la solution de l'hydroaccumulation pour rallonger très notablement la durée des cycles de foncionnement...

Donc commencer à les interroger là-dessus et voir s'ils peuvent faire un geste commercial... Sauf erreur, HERZ fait aussi dans la chaudière à bûches, ils doivent connaître et commercialiser des systèmes

[Philippe Schutt]

quel va être l'objectif?
je suggère de fixer les objectifs poursuivis ainsi, dans l'ordre de préférence décroissant:
en 1er l'échange de la chaudière par le modèle inférieur.
en 2eme, l'adjonction d'un ballon d'accumulation
en 3eme, le remplacement de l'extracteur, par un intermédiaire entre celui ci et l'ancien.

[Did67]

quel va être l'objectif?
je suggère de fixer les objectifs poursuivis ainsi, dans l'ordre de préférence décroissant:
en 1er l'échange de la chaudière par le modèle inférieur.

Je n'y crois guère, l'argument comme quoi c'est la faute du client me paraissant trop évident... Mais peut-être faut-il tenter !!!

en 2eme, l'adjonction d'un ballon d'accumulation

C'était implicitement mon "objectif raisonnable"

[uote]en 3eme, le remplacement de l'extracteur, par un intermédiaire entre celui ci et l'ancien.[/quote]

Pourquoi pas ? Ce serait un progrès. Mais est-ce que cela sera suffisant par rapport à la question du bistre ?

[Philippe Schutt]

je pense que l'argument "c'est la faute du client" n'est pas tenable.
En effet, le pro doit faire un bilan énergétique avant de vendre n'importe quoi. il a l'obligation de conseil, suivie de l'obligation de résultat. cela dit, je ne pense pas que qu'il accepte facilement. il tentera de jouer la fatigue du client, d'où mon idée de tout de suite s'affilier à un système de soutien juridique.
à mon avis, il faut y aller bien méchamment, pour lui faire peur.

Pour le bistre, je pense que l'installateur (ou le fabricant) a tiré un peu vite car cela doit être vu séparément pour chaque régime de fonctionnement.
si ça se trouve et c'est probable, elle ne bistrait qu'à 25%. auquel cas il devait certainement être possible d'accélérer l'extracteur pour ce régime là seulement et juste ce qu'il faut.
d'autre part, pour augmenter le ratio air/bois, on peut aussi diminuer le bois.
ou elle ne bistrait qu'au démarrage à cause de l'excès de bois chargé au départ, paramètre réglable aussi.
Comme on dit, pas de bon remède sans bon diagnostic. En l'occurence cela aurait coûté en heures, mais l'installateur aurait gagné énormément en expertise.

[dirk pitt]

avant d'enviqager des grosses solutions complexes, je pense qu'il est assez facile de revenir a la situation précédente (moins le bistrage) Il faut regler les consignes de vitesse du nouvel extracteur pour revenir dans des valeurs correctes de temperature de fumée et de temperature de foyer; en se basant sur des valeurs un peu plus hautes qu'a l'origine et en surveillant l'apparition ou non de bistre.
au fait, en regardant la doc technique, je vois que cette chaudiere est equipée d'une sonde lambda. les valeurs ont certainement du changer a ce niveau aussi. ce serait interressant de poser innocement la question a Herz: et les valeurs de sonde, lambda, pensez vous qu'elles soient toujours correctes avec le nouveau debit d'air ???
tu as une page des reglages qui regroupe toutes les valeurs. je suggere de changer uniquement les valeurs de la derniere colonne correspondant aux vitesses de ventilateur aux differents regimes.(de PL à NL)
désolé, ma version est en anglais et les mnemoniques seront peut-etre differents.
en tout cas, il faut toujours relever les valeurs sur papier avant toute modif.