Quelques chiffres sur la méthanisation ?

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Did67
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par Did67 » 14/07/12, 17:25

chatelot16 a écrit :je n'aime pas ce systeme de cocombustion , qui rend obligatoire l'utilisation de fioul !


En effet. Nous aussi, cela a longtemps discuté autour de ce point. C'est environ 2 litres à l'heure pour du 180 kW. Donc en gros 16 000 l par an !

Nous avons préféré regarder l'exploitation agricole dans son ensemble et son bilan énergétique. Avec des techniques de culture simplifiées, voire des semis sans travail du sol, nous avons déjà gratté pas mal de litres de fuel et amélioré ce bilan.

2 remarques :

a) Sur toutes les unités "sérieuses", ce sont des moteurs spéciaux. Quand on investit entre 2 et 5 millions d'euros, on n'en est plus aux "Totem" et autres bricollages à base de moteurs adaptés.

Toutes les unités que j'ai visitées n'ont qu'un moteur. Des fois des gros 16 cylindres de 1 MW !

Il s'agit de matériels qui sont garantis pour n'avoir que 2 % maximum d'arrêts. Avec, des fois, des garantis de bris sur 5 ou 7 ans.

Ce qui est cher, ce n'est pas le moteur. L'unité dont je te parle, toute équipée, c'est environ 100 000 euros. Le moteur, en soi, c'est peanuts là-dedans. Le prix, ce sont tous les accessoires, le traitement du gaz, les échangeurs, les capteurs, la régulation, la télémétrie y compris tous les flux de chaleur, etc...

Chez Schnell, le moteur en tant que tel est remplacé après 7 ans environ (déterminé par les analyses d'huile). Le conteneur reste. On enlève le moteur et on en remet un neuf, avec toutes les améliorations. 2 jours d'arrêt seulement. C'est une charge

b) Bien entendu, ces Diesel peuvent fonctionner avec de l'huile végétale traitée.

Notre unité va démarrer au fuel, et puis on va creuser cette piste.

Que tu mettes des cultures énergétiques dans le digesteur ou que tu mettes de l'huile végétale dans le moteur, c'est kifkif.

Et jusqu'à ce jour, le rendement, sur ces Diesel dualfuel est inégalé.

Et une fois encore, quand tu mets un peu plus de 2 millions sur la table, et que tu empruntes pour ça, tu comptes. Ce n'est pas du militantisme pur ! 4 % de rendement en plus, sur un groupe qui tourne 8 500 heures par an à 180 kW, cela fait plus que la marge ! C'est 4 % de 1,5 millions de kWh !
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par chatelot16 » 14/07/12, 18:25

ce n'est pas le mot diesel qui fait le rendement ! c'est surtout le taux de compression : un moteur a allumage commandé optimisé pour le methane doit avoir un taux de compression augmenté presque comme un diesel

il me semble qu'un diesel pour faire de la cocombustion au methane a un taux de compression legerement diminué

la cocombustion est interressante dans les site isolé ou le groupe electrogene a methane ou a gazogene est la principale source d'electricité : en cas de manque de gaz on peut faire toute la puissance en diesel !

mais quand le but est de valoriser la methanisation , je ne vois vraiment pas pourquoi il ne mettent pas une bougie a la place de l'injecteur

je connais quelqu'un qui a travaillé a GDF dans les station de compression des gazoduc : a son epoque tous les compresseur etait actionné directement par des moteur a explosion au methane ... et ces moteur etaient fabriqué en france
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par Did67 » 14/07/12, 19:09

Bien entendu.

Il se trouve que les groupes Schnell sont optimisés par tout un ensemble de "techniques", dont la compression encore "poussée" (le taux de CO² du biogaz permettant cela).

Je ne veux pas faire de pub, ce n'est pas mon intention. Je ne tiens pas non plus à avoir raison à tout prix ! C'est notre choix, pris collégialement avec l'appui d'un bureau technique spécialisé et du maitre d'oeuvre avec qui nous avons passé le marché (Naskéo).

Mais on arrive à rendement électrique effectif de 40 % (énergie électrique à la sortie du groupe) par rapport à l'énergie du gaz avalé.

Donc avec une unité de 180 kw, on a 180 kw d'électricité + 171 kW thermiques (effectivement récupérés dans les eaux de refroidissement et donc disponible si valorisation - ce qui est notre cas = chaleur de refroidissement du moteur + refroidissement suite à l'intercooler).

Pour ceux que cela intéresse :http://www.schnellmotor.de/sm/schnellmotor-zuendstrahltechnik/aggregat-gas-180-265.php

Et dans quelques mois, notre installation sera "visitable" à Obernai / Bas-Rhin sur simple demande (groupes). Pour des "amis", je me débrouillerai !
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mamzelo
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par mamzelo » 16/07/12, 18:31

Salut à tous!

Savez vous jusqu'à combien peut monter la pression du biogaz dans un contenant? est ce que quand il y a trop de pression les bactéries meurent, ou est ce qu'elles continueront à produire du biogaz jusqu'à explosion?
certains d'entre vous ont ils déjà essayé de brancher un manchon de lampe à gaz pour créer de la lumière à partir du biogaz? j'aimerai bien essayer... l'ennui c'est que je ne sais pas combien de temps je vais réussir à éclairer, la lampe a une puissance entre 10 et 80 W, et j'ai une chambre à air de moto pleine de biogaz...

merci d'avance pour vos réponses!

Elodie
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par Did67 » 17/07/12, 12:32

Je n'ai pas la réponse.

Dans les unités "industrielles", la pression est faible ; le gaz est consommé "en direct" ; le groupe est régulé de sorte à maintenir une légère surpression (selon les systèmes, c'est le "dôme" au-dessus de la cuve qui fait réserve, avec des systèmes à simple ou double membrane).

Je ne pense pas que la pression du gaz n'arrête les bactéries ; il y a des soupapes de sécurité, pour éviter de faire "sauter" les installations...

Le PCI (pouvoir calorifique) est de l'ordre de 6 Kwh par m3 ; soit en gros 2 fois moins que le gaz naturel (méthane presque pur).

Te reste à "cuber" ta chambre à air !

Ex : volume = 100 l (sous pression "normale")
soit 0,1 m3 (1 m3 = 1 000 litres)
soit 0,6 kWh (si tu arrives à tout "sortir" en comprimant comme un tube de dentifrice
soit 600 wh, soit encore 60 w pendant 10 heures...

En réalité, tu vas travailler en surpression puis vider par dépressurisation...
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par mamzelo » 17/07/12, 13:02

Salut did67,

merci pour ta réponse!
J'ai vu sur un autre site qu'en laboratoire avec un bec bunsen ils arrivaient à brûler 1m3 de biogaz en 30 à 40 min.
Ils ne disent rien sur la pression...
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par Did67 » 17/07/12, 18:44

Les pressions des gaz de ville ou de gaz butane après détendeur sont très faibles : de l'ordre de 0,02 à 0,03 bars (pression au-dessus de la pression atmosphérique, bien sûr).

Dans les stations de biométhane, les pressions, sous les dômes, sont du même ordre...

Pour une pression donnée, le débit va dépendre du diamètre de l'injecteur (c'est pour ça on le change dans une gazinière quand tu passes du gaz naturel au gaz butane ou propane...).

Ne pas confondre avec les bouteilles de propane, dans lesquelles le gaz est liquéfié. Donc les quelques litres de gaz liquide vont donner beaucoup de litres de gaz gazeux à faible pression au niveau de la gazinière ! Ou même chose avec un réchaud camping-gaz (ou un éclairage camping- gaz)... Là, on part de liquide.
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par chatelot16 » 18/07/12, 13:03

la pression normale de distribution du gaz naturel dans les maison est de 20mbar : c'est tres faible et ça evite les fuites

le probleme de la chambre a air pour acumuler le gaz est que la pression varie avec le remplissage , trop forte quand elle est pleine , trop faible quand elle est vide

persone n'a envie de faire monter la pression dans tout le methaniseur , ça serait trop couteux de le faire assez solide ... les bacterie le suporterait peu etre mais a quoi bon

la bonne solution dates de l'epoque des usines a gaz a charbon : le gazometre : cloche cylindrique au dessus d'une cuve d'eau : poid de la cloche equilibré par des contrepois et des poulie : que le gazometre soit plein ou vide la pression est constante
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par Did67 » 18/07/12, 18:32

chatelot16 a écrit :la pression normale de distribution du gaz naturel dans les maison est de 20mbar


donc pression atmosphérique + 20 mbar je suppose, sinon, cela ne sortirait pas !

Solution chambre à air : ne pas gonfler jusqu'à la limite de l'élasticité, rester dans son volume "physique" et la recouvrir d'une planche de poids adéquat... cela fera une sorte de gazomètre ! Plutôt essayer avec une chambre de camion ou de tracteur ou de caterpillar...
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par Did67 » 18/07/12, 18:46

chatelot16 a écrit :
il me semble qu'un diesel pour faire de la cocombustion au methane a un taux de compression legerement diminué



A titre informatif / pas pour avoir raison !

Avec le biogaz, le taux de compression est maintenu élevé car le fort taux de CO² le permet : le taux élevé de CO² évite l'autoallumage.

Avec le gaz naturel, l'autoallumage est en effet un problème. Donc on doit effectivement abaisser le taux de compression du Diesel qui perd une partie de son intérêt, le rendement plus élevé lié à un taux de compression plus élevé et donc une meilleure combustion.

Je ne sais pas formellement si le taux de compression initial est maintenu. A ma connaissance oui. J'ai vu un travail sur la culasse pour y installer de plus petits injecteurs, avec un système de refroidissement spécial. Mais pas piston / bielle / villebrequin...

voir "klopffestiggheit" (résistance à l'autoallumage) ici : http://www.schnellmotor.de/sm/schnellmo ... rinzip.php
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