Energies fossiles: pétrole, gaz, charbon, nucléaire (fission et fusion)Vidéo: Mots-Croisés sur la crise pétrolière...

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jean63
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Message non lupar jean63 » 09/05/06, 01:55

Ca vient de finir c'était pas mal...mais j'ai trouvé Ripostes un peu moins fouilli ( Calvi a pas trop assuré par rapport à ses habitudes...)....Jancovici a du parlé 5 minutes en tout c'est bien domage...


Exact j'ai constaté que Jancovici n'a pas pu s'exprimer, il a eu droit à peine 5 minutes alors que Cohen l'économiste qu'on voit souvent dans "c'est + clair" sur FR5 avec Calvi a du parler au moins 1/2 heure. J'ai eu l'impression que JY Calvi n'avait pas envie de laisser Jancovici développer ses idées qui détonnaient par rapport aux autres participants beaucoup plus terre à terre, et pourtant Janco il est nettement au-dessus de tous les autres car il maitrise tous les domaines et a une vision beaucoup plus globale. Je trouve son analyse très pertinente, il n'a pas pu finir sa phrase sur les estimations du réchauffement climatique et ses implications.

Tout le reste, on l'a déjà entendu mille fois...les energies renouvelables passées sous silence ou presque. Ou c'était trop court ou Calvi a très mal réparti les temps de parole; je suis déçu par cette émission, pourtant j'aime bien les débats animés par Calvi. Avait-il des consignes pour orienter le débat ? Janco a eu le temps de dire qu'un ordinateur = 350 kgs de pétrole !!!

Je vais aller sur le site de Janco pour voir ses commentaires sur son passage à "Mots-croisés"....avant de découvrir éconologie, je consultais souvent le site de Jancovici, c'est un mine d'infos très précises.

On y trouve ça
Malgré des déclarations tonitruantes sur l'ère de l'après pétrole qui aurait déjà commencé, ou le changement climatique qui serait une menace de premier plan, force est de constater que notre quotidien n'en voit pour l'heure pas la trace. L'humanité n'a jamais consommé autant d'or noir, de gaz et de charbon qu'en 2005 et, en France, l'élévation de la moyenne planétaire du dernier siècle ne nous a réellement empêchés de dormir que quelques jours durant l'été 2003. Bien sûr, demain sera différent d'aujourd'hui, car c'est la définition même d'un changement, mais comment se persuader que nous sommes mal partis quand, comme les « sceptiques » ne se privent pas de le rappeler, tout va bien pour le moment ?

Une première certitude vient des mathématiques, qui - hélas - ne deviennent pas invalides parce que la conclusion nous déplait : avec un stock de départ fini, l'approvisionnement pétrolier passera par un maximum puis diminuera sans cesse, et cette conclusion s'applique aussi au charbon et au gaz. Dès lors, à quand l'inexorable début de la décroissance pétrolière, qu'il faut bien distinguer de la « fin du pétrole », expression qui n'a d'intérêt que médiatique ? La réponse des pétroliers - les seuls à disposer d'informations primaires - oscille entre 2010 et 2025, c'est-à-dire presque demain. Même en se reportant sur le gaz et le charbon, les mathématiques interdisent de prolonger plus de quelques décennies une consommation croissante de combustibles fossiles.

La deuxième certitude concerne le climat : il y a 20.000 ans, au plus fort de la dernière ère glaciaire, la planète n'avait perdu que 5°C de température moyenne par rapport à maintenant. Quelques degrés en plus pour la moyenne planétaire en un ou deux siècles serait donc un choc climatique, aux conséquences inimaginables au premier sens du terme, c'est à dire impossibles à imaginer dans le détail. En effet, une transition climatique aussi rapide appliquée à quelques milliards d'individus sédentaires n'est jamais arrivée dans le passé, proche ou lointain. Et surtout, l'inertie du système climatique et la durée de vie du CO2 dans l'air sont telles que la température montera pendant au moins quelques siècles après que les émissions humaines de CO2 aient commencé à diminuer.

Malgré ce qui précède, nous vivons aujourd'hui avec l'illusion dangereuse que l'énergie va rester abondante et bon marché pour l'éternité. Il est donc logique que l'on crie au fou dès que quiconque préconise d'en monter le prix ! Or se poser la question du prix de l'énergie, c'est déjà y avoir répondu : toutes choses égales par ailleurs, le prix d'une ressource épuisable dont la consommation aimerait augmenter en permanence ne peut qu'exploser. Un prix de marché restant bas « aussi longtemps que possible » ne serait même pas une bonne nouvelle : nous pourrions alors émettre tellement de CO2 que nos (petits-)enfants hériteront d'une facture climatique monstrueuse, sans beaucoup d'énergie résiduelle pour y faire face, et sans même avoir profité de la fête. Que viennent nucléaire et renouvelables, alors ! Bien qu'utiles, elles seront insuffisantes pour remplacer en quelques décennies pétrole, gaz et charbon : il va falloir se mettre au régime
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Ce n'est que quand il aura fait tomber le dernier arbre, contaminé le dernier ruisseau, pêché le dernier poisson que l'homme s'apercevra que l'argent n'est pas comestible (Indien MOHAWK).
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Message non lupar Christophe » 09/05/06, 17:35

L'emission est disponible sur le lien suivant :

http://www.econologie.com/mots-croises- ... -2932.html

jean63 a écrit : Janco a eu le temps de dire qu'un ordinateur = 350 kgs de pétrole !!!


Justement ...ce chiffre c'est quoi ? à la fabrication ( énergie grise ) ou à l'utilisation durant toute sa durée de vie ( + recyclage ) ? Ou les deux ( trois ) ?

jean63 a écrit : c'est un mine d'infos très précises.


Oui il est bien plus complet qu'écono..Nous pouvons difficilement lutter sur le domaine...Enfin on est surtout complémentaires : lui montre les problemes et nous on "essaye" de les résoudre...
Dernière édition par Christophe le 03/05/11, 18:07, édité 1 fois.
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Message non lupar jean63 » 09/05/06, 18:02

Justement ...ce chiffre c'est quoi ? à la fabrication ( énergie grise ) ou à l'utilisation durant toute sa durée de vie ( + recyclage ) ? Ou les deux ( trois ) ?


Je ne sais pas, il a dit ça en toute fin d'émission; je suppose qu'il en parle sur son site. Quoiqu'il en soit, il est évident qu'on ne touche pas grand chose dans une journée qui n'ait eu "affaire" avec le pétrole de près ou de loin (conception, fabrication, transport.....etc). Il doit être difficile d'estimer réellement le coût en pétrole d'un objet donné à un instant t, car pour le PC, si on doit parler de sa démolition (transport en Inde + "coût" en vies humaines -qui ne valent pas chères pour l'OMC- tuées par le cancer lié à la casse des composants...etc, on est mal barrés). C'est pour ça que j'ai toujours l'instinct de conserver et faire durer (j'ai encore un écran catho, il est d'ailleurs surement plus "gourmand" en énergie qu'un écran plat ?!!!).
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Message non lupar lio74 » 09/05/06, 18:10

houlala quel dextérité du post :!: :!:

salut les écono :cheesy:

merci Chris pour le lien.. je vais matté la fin parse que hier ... 00h30 dur (trop fatigué)!

sinon je trouve que c'éatait beaucoup de parlotte, de chiffre mais pas de solutions concrètes!!!!

les politiques des verts, y en a pas un qui a pensé a appuyé sa campagne sur des solutions concrètes en finançant des projets!!!

jean63 a écrit :
....
Je vais aller sur le site de Janco pour voir ses commentaires sur son passage à "Mots-croisés"....avant de découvrir éconologie, je consultais souvent le site de Jancovici, c'est un mine d'infos très précises.
....
.

c'est quoi le site STP
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Message non lupar lio74 » 09/05/06, 18:17

re merci jvé y faire un tour :!: :cheesy:

Econologie a écrit :Ben en théorie c'est la ou Econologie.com intervient non ? :cheesy:


oué, y a quelqu'un qui en a parlé durant le débat!?
parsque si un ou plusieurs élus des verts financeraientt des projets tels que le pantone.... ben ils auraient un peu plus de voies :!: :!:
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Message non lupar Misterloxo » 09/05/06, 21:02

ex-océano a écrit :Volà je l'ai enregistrée à partir de la freebox, mais le fichier final fait 1,33Go. C'est bien trop gros pour mettre en ligne !

C'est un .mpg va falloir que je trouve un truc pour le réduire.

Si quelqu'un a déjà fait ce genre d'opérations peut-il me faire gagner du temps ?


Tu peux utiliser virtualDub ou virtualDubMod ou encore Windows Movie Maker (fourni de base avec winXP) pour le convertir en divx ou wmv (Windows Movie Maker)

@+
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Message non lupar krissg29 » 09/05/06, 21:10

J'ai aussi vu l'émission.

Même si c'était un peu "fouilli", elle méritait de passer en PrimeTime, pour faire comprendre à tout le monde qu'il y a un fait (pas de pétrole éternellement) et pas ou peu de solutions (en tout cas de solutions applicable pour un équivalent de la consommation actuelle d'énergie).

Jean-Marc Jancovici a quand même eu le temps de faire une comparaison intéressante en disant que le pétrole, même à 3 € le litre, est encore TRES bon marché.
explication:
1 litre de pétrole utilisé dans un moteur permet au moteur de fournir un certain travail. Si on met un homme à pédaler sur un vélo jusqu'à ce qu'il ait fourni le même travail, il va lui falloir combien de temps? et combien celà coutera, même au SMIG?
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Message non lupar jean63 » 09/05/06, 23:33

Auto Moto. Mais les constructeurs automobiles sont d'accord sur le fait qu'une seule énergie ne suffira pas à remplacer le pétrole, mais qu'un bouquet d'énergies, associé à des économies, peut être la solution

Jean-Marc Jancovici. Un bouquet d'énergies ne suffira pas à permettre de conserver une voiture par adulte en âge de conduire, avec un carburant à 1 euro le litre. Actuellement, nous consommons chaque année 3.500 millions de tonnes de pétrole, dont plus de la moitié vont dans les transports terrestres. Pour reprendre l'exemple des biocarburants, on en produit seulement 20 million de tonnes par an dans le monde. Même en accroissant la superficie des terres qui sont dédiées à sa production, on n'y arrivera pas...Quant à la pile à combustible, faut-il rappeler qu'on ne trouve pas d'hydrogène (NDLR : son combustible) dans la nature, mais qu'on le fabrique avec de l'électricité ? Si vous tenez compte des émissions de CO2 de la pile à combustible du puit à la roue (NDLR : soit toutes les étapes de fabrication), une voiture à pile à combustible vaut à peu près une voiture diesel HDi. Et si on voulait faire de l'hydrogène en utilisant l'énergie électrique produite par le nucléaire, c'est-à-dire sans émission de CO2, il faudrait au moins doubler le parc de centrales nucléaires en France. Enfin, la manutention de l'hydrogène (de la production à nos réservoirs) est très énergivore.


Voilà une toute petite partie de l'interview de JM Jancovici à Auto-Moto trouvée dans le site manicore.com de JMJ, ça donne un petit aperçu de toutes les idées qu'il n'a pas pu développer; par rapport à ce qu'il avance (et qui semble très réfléchi ), il n'a pu exprimer qu'une infime partie. il ne faut pas perdre de vue qu'il est polytechnicien et spécialiste des problèmes environnementaux de la planète, à priori il sait de quoi il parle !! Pour en être convaincu il faut lire le contenu de son site (si on a beaucoup de temps) et après on peut commencer à discuter en disant moins de conneries (c'est valable pour moi, bien sur). il y a notamment un chapitre sur le CO2 sur terre, mer et atmosphère qui est extraordinaire.
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Message non lupar Christophe » 10/05/06, 09:31

lio74 a écrit :oué, y a quelqu'un qui en a parlé durant le débat!?
parsque si un ou plusieurs élus des verts financeraientt des projets tels que le pantone.... ben ils auraient un peu plus de voies :!: :!:


1) evidement que non ils en ont pas parlé
2) pour les verts leur réponse ( du délégué national "énergies" en personne et de vive voix ) en 2002 était la suivante : "Désolé Monsieur, on peut rien faire pour vous !" Je doute qu'elle ait changé...
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Message non lupar Rulian » 11/05/06, 19:18

Ca y est l'émission est téléchargeable ICI.

Pour ceux qui n'ont pas vu, profitez en pour prendre aussi l'émission "Ripostes" sur le pétrole, qui est bien meilleure.

Merci à ecorage !
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