Energies fossiles: pétrole, gaz, charbon, nucléaire (fission et fusion)Impunité d'un tueur : le gasoil diésel

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Cuicui
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Message non lupar Cuicui » 30/10/12, 14:58

sen-no-sen a écrit :Les véhicules essences produisent également des particules, mais en quantité moindres.

Dans ce cas, il faut également les interdire, non ?
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chatelot16
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Message non lupar chatelot16 » 30/10/12, 15:11

les moteur a essences font moins de particule de carbone en poid total ... mais c'est uniquement les particule d'une certaine finesse qui sont dangereuse ... les vieux diesel qui fument noir ne sont pas forcement les plus mauvais ... les moteur a essence font aussi des particule de carbon fine ... les syteme d'echapement de mes groupe electrogene a essence ou a gaz sont noir aussi

attention les gros diesel a haut rendement qui ne font que des grosse particule de carbone que je ne trouve pas dangereux font surtout beaucoup de NOx qui rendent la fumé irritante et toxique

pour un bon rendement il faut une haute temperature : beaucoup de NOx est un signe de bon rendement du moteur ... les pot cacalytique actuel sont peu efficace pour les NOx

j'espere qui y a des solution utile avec des absorbeur a calcaire mouillé ... je me demande pourquoi on ne vois rien dans ce sens actuellement

ce genre d'absorbeur marche tres bien a froid : donc ideal pour tous les petit deplacement ... si il marche moins bien chaud ce n'est pas grave ... on pourait le debrancher pour le laisser refroidir sur les grande route a la campagne ou le NOx n'est pas un probleme
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Message non lupar sen-no-sen » 31/10/12, 19:43

Cuicui a écrit :
sen-no-sen a écrit :Les véhicules essences produisent également des particules, mais en quantité moindres.

Dans ce cas, il faut également les interdire, non ?


Dans l'absolu,il faudrait complétement supprimé les véhicules utilisant des combustibles fossiles,hors dans l'état actuel des technologies mises à dispositions, il convient de supprimer le pire,c'est à dire les diesels.
Le Japon à pris ce choix ça n'est pas pour rien.
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Message non lupar Christophe » 05/11/12, 19:59

Petite remarque: au Luxembourg, l'essence SP95 (1.25 € / L) est désormais moins chère que le diesel (1.27 €/L pour le regular et 1.37 €/L pour excellium et équivalents )...et on est pas aux USA mais bien au coeur de l'Europe...
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Message non lupar Christophe » 05/11/12, 20:02

sen-no-sen a écrit :Le Japon à pris ce choix ça n'est pas pour rien.


Effectivement: pas pour rien...car leur approvisionnement en brut est historiquement léger donc contenant beaucoup plus d'essence que le brut européen...

Désolé mais la pollution n'a rien à voir dans le choix des nippons d'avoir très peu de diesel en automobile...
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Message non lupar sen-no-sen » 15/11/12, 18:30

Christophe a écrit :
sen-no-sen a écrit :Le Japon à pris ce choix ça n'est pas pour rien.


Effectivement: pas pour rien...car leur approvisionnement en brut est historiquement léger donc contenant beaucoup plus d'essence que le brut européen...

Désolé mais la pollution n'a rien à voir dans le choix des nippons d'avoir très peu de diesel en automobile...


C'est bien pour des raisons sanitaire que le Japon à procéder à l'interdiction du diesel pour les particuliers dans les grandes villes, notamment suite à des plaintes de victimes de maladies respiratoires:

Les constructeurs de diesel condamnés au Japon
24/08/2007 — Le diesel pollue ! Il est temps de mettre le diesel face à ces responsabilités, et de l'amener devant la justice, c'est ce qui s'est passé au Japon.

A Tokyo, plusieurs centaines de victimes de maladies respiratoires s'étaient regroupés en association, pour intenter en justice une action commune. 630 plaignants, et presqu'autant d'accusés, puisqu'ils avaient porté plainte contre 7 constructeurs automobiles fabriquant des voitures diesel (Toyota, Nissan, Mazda, Mitsubishi...), le Gouvernement Métropolitain de Tokyo, qui est l'autorité régulatrice de la qualité de l'air, et le Metropolitan Expressway Co, une société d'autoroutes. Procès énorme, fleuve. 11 années de procédures, d'actes, de renvois, jusqu'au 22 juin de cette année. (...)


http://www.moteurnature.com/actu/uneactu.php?news_id=1948

Cela se comprend aisément à Tokyo,ou la population dépasse les 34 millions d'habitants!
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Message non lupar chatelot16 » 18/11/12, 22:07

l'emission qui vient de passer sur la 5 est interressante

les filtre a particule arretent ce qu'il peuvent , mais les particule les plus fine se forme après la sortie du tuyau d'echappement quand le gaz d'echappement se refoidi ! aucun filtre chaud ne peut les retenir puisqu'elle sont encore sous forme gazeuse

ça confirme donc que ma solution de refoidir completemnt les gaz d'echappement par melange avec de l'eau froide est une solution interressante

ça fera une usine a gaz un peu plus encombrante que les pot catalytique et FAP actuel , mais au moins une vrai solution efficace

je n'avait pas encore pensé a cette formation de particule au refroidissement du gaz d'echapement , mais ça m'explique pourquoi un local en maçonnerie ou on tourné plusieurs moteur a essence pendant quelques année a les mur completement noir : le gaz d'echappement des moteur a essence qui y ont touné parraissaient propre : ne noircissait pas un chiffon ... mais les particules se formes plus loin et noircissent les mur

je vois venir le même probleme quand on mesure les particule a la sortie d'un moteur a essence : on n'en trouve pas avec un filtre sur le gaz d'echappement chaud ...

un systeme de filtrage par melange d'eau froide peu aussi etre une solution radicale au NOx , si en plus ça passe dans une couche de gravier calcaire
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Message non lupar Remundo » 18/11/12, 23:28

C'est normal, Chatelot, voici un lien qui expose toute la soupe qui sort d'un pot d'échappement
http://web.univ-pau.fr/~deletraz/e_art_2.pdf

Que l'on ait un filtre ou pas, un catalyseur ou pas, énormément de composés sont émis, il n'y a pas du CO2 ou du H2O, malheureusement.

Je ne suis pas très savant dans le domaine médical, mais je me demande si l'usage des FAP Diesel n'est pas finalement très peu bénéfique.

Avant, les grosses particules pénétraient moins les bronches, là, on les rend assez fines pour s'y installer...

En plus de cela, les FAP musellent l'échappement des Diesel, il y a des tas de pannes ou de sous-puissance chronique sur les Diesel "modernes". Certains FAP se bouchent, surtout en ville car pour qu'un FAP marche bien, il faut en principe que le moteur soit chaud et en pleine charge durablement (autoroute 140 km/h pendant 1/2h).

Enfin, les FAP nécessitent des "post-combustion", c'est à dire qu'on utilise du gasoil uniquement pour ramoner le FAP, y compris en ville. Les FAP ne sont que des stocks de grosses particules qui se ramonent de temps à autres moyennant catalyseurs "très savants"...

Le marketing les vend selon des termes différents... Mais il est bien clair que d'un point de vue motorisation, les FAP sont contre-productifs.
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Message non lupar chatelot16 » 18/11/12, 23:44

contrairement aux pot catalytique et fap , un filtre humide et froid est efficace dès le demarage , quand il y en a le plus besoin parce que c'est froid que le diesel fume le plus

contrairement au pot catalytique qui commence a marcher que quand il est chaud

ce n'est pas une elucubration dans le vide : il est temps de fabriquer quelque chose adaptable a tous les vieux vehicule sans reduire leur performance

contrairement au FAP qui bride le moteur par une perte de charge sur l'echapement , et a l'EGR qui met les moteur en panne en les encrassant
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Message non lupar Remundo » 18/11/12, 23:54

tu as tout à fait raison.

D'ailleurs, ceux qui font du Gillier Pantone constatent des gaz nettement moins pollués, sans doute que l'eau joue un rôle pour fixer les particules.

Le chiffon mouillé, c'est un excellent moyen de fixer les particules : il devenait tout noir. Les écolos s'en faisait un plaisir pour stigmatiser le Diesel.

Maintenant, il reste blanc car les particules sont trop fines pour être visibles, ou bien elles passent à travers les mailles du tissu. Mais ce n'est pas parce qu'on ne voit plus la suie que c'est mieux... :?

Et personnellement, je ne serais pas contre l'obligation légale de vendre des véhicules hybrides rechargeables capables de faire au moins 20 km urbains en 100% électrique. ça serait vraiment plus malin que de s'échiner sur des catalyseurs et des FAP. ça résoudrait le bruit et la pollution automobile en milieu urbain. Bien sûr, les bouchons subsisteraient.
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