Posté le: Mer 12 Nov 2008, 16:26 Sujet du message:
[quote="nlc"]Pour shunter l'electronique il suffit de debrancher la sonde lambda. Comme ça le calculateur ne peut pas reguler son injection en fonction du resultat de la combustion.[/qutoe]
oui mais ça met le fonctionnement en mode "dégradé"; je crois qu'il ne suffit pas de shunter la sonde lambda, mais il faut l'adapter à la production de gaz sinon tu crées l'effet inverse, donc ça fait la meme chose ... en tout cas les EFIE pour sonde lambda ne sont pas qu'un simple interrupteur ...
nlc a écrit:
Mais bon pour moi tout ça c'est de la foutaise, car si le dopage hydrogene permet une meilleure combustion, d'accord le calculateur verrait qu'il y a un manque d'oxygene et il enrichirait le melange, mais c'est pas pour autant qu'on consommerait plus, puisque du coup on appuierait moins sur l'accélérateur.
tu oublies que la production de gaz envoie de l'hydrogène ET de l'oxygène.
une électrolyse meme améliroée ne peut pas être aussi puissante qu'une électrolyse à la meyer (résonnance), qui consomme BIEN MOINS.
question watts et rendements ... meme si une petite quantité de gaz est produite avec une forte quantité de courant, ok ... mais si elle permet au petit moteur de tondeuse de tourner, celui ci en marche va actionner un alternateur permettant de recharger la batterie, tout en tournant.
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Posté le: Mer 12 Nov 2008, 18:17 Sujet du message:
jonule a écrit:
oui mais ça met le fonctionnement en mode "dégradé"; je crois qu'il ne suffit pas de shunter la sonde lambda, mais il faut l'adapter à la production de gaz sinon tu crées l'effet inverse, donc ça fait la meme chose ... en tout cas les EFIE pour sonde lambda ne sont pas qu'un simple interrupteur ...
Je l'ai testé sur ma voiture, le mode dégradé c'ets juste que la calculateur ne peaufine pas son injection grâce au retour de la donde lambda.
Sur ma voiture j'ai déjà essayé de rouler de nombreux kmsans sonde lambda, ma conso a toujours été strictement identique.
jonule a écrit:
nlc a écrit:
Mais bon pour moi tout ça c'est de la foutaise, car si le dopage hydrogene permet une meilleure combustion, d'accord le calculateur verrait qu'il y a un manque d'oxygene et il enrichirait le melange, mais c'est pas pour autant qu'on consommerait plus, puisque du coup on appuierait moins sur l'accélérateur.
tu oublies que la production de gaz envoie de l'hydrogène ET de l'oxygène.
Tu oublies qu'on a déjà calculé ici meme que la quantité d'oxygene qui vient de l'electrolyse est INFIME de chez INFIME par rapport à ce que le moteur avale dans l'air ambient.
jonule a écrit:
une électrolyse meme améliroée ne peut pas être aussi puissante qu'une électrolyse à la meyer (résonnance), qui consomme BIEN MOINS.
Encore faudrait-il pouvoir valider cela avec une electrolyse Meyer fonctionnelle avant d'affirmer une chose pareil !
jonule a écrit:
question watts et rendements ... meme si une petite quantité de gaz est produite avec une forte quantité de courant, ok ... mais si elle permet au petit moteur de tondeuse de tourner, celui ci en marche va actionner un alternateur permettant de recharger la batterie, tout en tournant.
vrai ?
Encore faudrait-il que cette petite quantité de gaz puisse permettre au petit moteur de tondeuse de tourner.
Le probleme est toujours le meme : le moteur ayant un rendement de 30% environ, l'energie electrique disponible au cul du moteur ne pourra pas etre supérieur à 30% de l'energie qui sert à faire tourner le moteur.
Donc si tu fait tourner ton moteur avec une electrolyse normale, tu n'auras pas assez d'energie au cul du moteur pour auto alimenter l'electrolyse. _________________ Je défends l'environnement tous les jours : j'ai laissé tomber la voiture et je roule en vélo ou en scooter électrique.
Electrification d'une suzuki GS 500 en cours...
Posté le: Jeu 13 Nov 2008, 12:07 Sujet du message:
nlc a écrit:
le mode dégradé c'ets juste que la calculateur ne peaufine pas son injection grâce au retour de la donde lambda.
justement, le fait qu'il ne peaufine pas fait sans doute que la différence soit négligée et donc pas mesurable. sinon à quoi servirait elle.
Citation:
Tu oublies qu'on a déjà calculé ici meme que la quantité d'oxygene qui vient de l'electrolyse est INFIME de chez INFIME par rapport à ce que le moteur avale dans l'air ambient.
tu négligles encore un point, c'est pas étonnant qu'à la fin de mesure tout soit négligeable, compris en + dans ta fourchette d'incertitude de mesure et "HOP le gaz HHO n'apporte rien à la conso !" ...
je ne pense pas que le gaz HHO se comprote "exactement comme" un mélange carburant/comburant classique c.a.d. hydrocarbure; je pense qu'il y apporte forcément quelquechose. je ne saurai le définir évidemment comme le "gaz pantone" qui lui sait être mesuré, pourtant en faible quantité aussi. il faudrait peut être faire passer du gaz d'électrolyse à travers un pantone tiens ça pourrait être intéressant ?
Citation:
Encore faudrait-il pouvoir valider cela avec une electrolyse Meyer fonctionnelle avant d'affirmer une chose pareil !
le dernier gars qui aurait pu nous aider a été viré de ce forum (gaudet86) à cause de son caractère qui a été titillé, pas à cause de son engouement apte à l'expérimentation scientifique et surtout à combler nos graves lacunes dans ce domaine, qui ne nous permettent pas d'avancer et qui conforte donc ta thèse.
mais je ne dirais pas "qui es tu pour contredire Meyer" ... on l'a bien trop fait avec tesla et pantone ......
pour l'histoire de l'éelctrolyse qui permet au petit moteur de démarrer : je pense qu'une fois chaud, si l'NRj thermique est transformée en électricité, par exemple avec un moteur stirling, les rendements doivent se rencontrer ou du moins s'approcher; c'est trop facile de raisonner en terme de 30% et d'arrêter là, autant continuer à consommer du pétrole ! _________________ http://www.nrjrealiste.fr
Inscrit le: 10 Nov 2005 Messages: 1731 Localisation: Nantes
Posté le: Jeu 13 Nov 2008, 13:06 Sujet du message:
Bon moi j'arrete, j'en ai marre de répéter toujours les mêmes choses.
Le mieux Jonule, c'est que tu essayes par toi même pour valider ou invalider toutes les choses que tu proposes ou que tu récupères à droite et à gauche.
Ce qui me gonfle c'est que quand quelqu'un dit que quelque chose marche on le croit sur parole et on relaye l'info, mais quand quelqu'un fait des essais sérieux et que ça ne marche pas, soit on ne le croit pas ou on considere que l'experience à mal été faite, soit l'info n'est pas relayée.
Donc Jonule participe aux essais concrets et après on en rediscute. _________________ Je défends l'environnement tous les jours : j'ai laissé tomber la voiture et je roule en vélo ou en scooter électrique.
Electrification d'une suzuki GS 500 en cours...
Posté le: Jeu 13 Nov 2008, 14:32 Sujet du message:
yep !
pour l'instant je n'ai construit qu'une électrolyse classique mono-cellule avec PWM, j'ai un 6 cellules de prêt mais je suis sur d'autres travaux ...
je pense néanmoins que le sujet en passionne + d'1 et qu'il ne faut pas fermer toutes les pistes;
je pense aussi que tu as bien expliquer tes pistes et leurs limites sur ton site qui est bien fait.
moi je sais que :
- l'électrolyse qu'elle soit classique ou non génère un gaz enflammable
- un gaz enflammable mis à l'entrée de la bouche d'air d'un diesel au ralenti fait monter ses tours/min (essais réalisé avec du start pilot, ether gazéifié)
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