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Bucheron
Econologue expert
Inscrit le: 07 Nov 2005
Messages: 4661
Localisation: En montagne... (Trièves)
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 Posté le: Lun 24 Nov 2008, 20:08 Sujet du message: |
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| jonule a écrit: |
[...]
2) une fonderie fonctionne avec de la chaleur et de l'air, pas de l'électricité, les fondeurs d'avant n'utilisaient pas de ruisseau pour fabriquer le métal dont ils avaient besoin.[...] |
Euh... la qualité des métaux ferreux modernes exige l'usage de fours électriques, et il me semble bien pour les fonderies d'aluminium, il est impossible de faire autrement (mais je ne suis pas un spécialiste : informations d'un connaisseur bienvenues...)
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Bucheron
Econologue expert
Inscrit le: 07 Nov 2005
Messages: 4661
Localisation: En montagne... (Trièves)
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| Posté le: Lun 24 Nov 2008, 20:13 Sujet du message: |
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| jonule a écrit: |
| [...]si cela est bien fait il y a un village par rivière. il suffit d'amménager biefs et autres lacs de rétention pour avoir du jus, c'est une partie non négligeable.[...] |
Beuh...  Il y a quand même des endroits où le débit et/ou la hauteur de chute ne peuvent mener à rien !
Ce n'est pas un hasard si la "houille blanche" est exploitée principalement dans les pays à relief marqué...
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jonule
Econologue expert
Inscrit le: 15 Mar 2005
Messages: 2129
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| Posté le: Mar 25 Nov 2008, 10:22 Sujet du message: |
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non mais c'est sûr que c'est pas possible partout, mais je parle de là où c'est possible de le faire !-)
pour ce qui est des fonderies ... je maintiens que les anciennes fonderies ne fonctionnaient pas à l'électricité. oui je dois parler des très anciennes, les voitures ne se faisaient pas en métal mais étaient renouvelables : en bois !-)
pour l'aluminium, tu dois confondre avec le principe d'extraction par électrolyse, qui demande quasiment une centrale EDF par usine ...
j'ai entendu y a une semaine c'est en Angleterre où ils remettent 270 anciennes turbines hydrauliques en service ... mais où sont passées les autres ?
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Bucheron
Econologue expert
Inscrit le: 07 Nov 2005
Messages: 4661
Localisation: En montagne... (Trièves)
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| Posté le: Mar 25 Nov 2008, 12:32 Sujet du message: |
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Oui, je suis parti sur la production de métal à partir de minerai, pas sur sa transformation.
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jonule
Econologue expert
Inscrit le: 15 Mar 2005
Messages: 2129
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| Posté le: Mar 25 Nov 2008, 12:57 Sujet du message: |
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ah ok, je croyais qu'on parlait de fonderie pour fondre de l'alu ou autre métal.
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Bucheron
Econologue expert
Inscrit le: 07 Nov 2005
Messages: 4661
Localisation: En montagne... (Trièves)
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| Posté le: Mar 25 Nov 2008, 17:02 Sujet du message: |
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Oui, oui, tu as raison, je suis parti sur mauvaise voie par rapport à la discussion, j'ai confondu production de métal et transformation du métal.
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jonule
Econologue expert
Inscrit le: 15 Mar 2005
Messages: 2129
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| Posté le: Mar 25 Nov 2008, 17:20 Sujet du message: |
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ok !-)
je me rappelle avoir vu en photo il y a moins d'un mois la photo d'un moulin pour une fonderie ...
il devait actionner le marteau qui tape sans cesse sur la pièce, chauffée elle meme j'imagine par le feu de forge, qui fonctionnait, outre le feu avec du bois, avec un gros soufflet mécanique de forge, lui meme actionné encore une fois par le moulin à eau ... énergie prise directement à la source, meilleur rendement !
pour transporter ce courant ? une rivière ! dame nature est quand meme bien faite à la base.
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Christophe
G.I.S.M.E.
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Messages: 27828
Localisation: Planète Serre (Alsace et Belgique)
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| Posté le: Lun 08 Déc 2008, 11:03 Sujet du message: |
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Voici un message que je viens de recevoir à propos de la vidéo des mesures de ligne HT:
| Citation: |
Bonjour, certains physiciens qui ont découvert l'electricité doivent se retourner dans leur tombes en voyant votre vidéo. Il vous est impossible de mesurer un champ electromagnétique avec un voltmètre à 15 euros et un tube fluorescent.On n'est pas dans star wars.... lol ( ce n'est pas un tube NEON d'ailleurs)... De plus il me semble qu'un seul conducteur du voltmètre est branché alors impossible... Les lignes haute tension ont des pertes donc oui
il y a un champ magnétique c'est vrai mais votre valeur ne veut rien dire, le voltmètre reçoit surement un champ qui le detraque et donc il raconte n'importe quoi..... Le corp humain ressent une tension à partir de 50 V alternatif en milieu sec alors si c'était le cas on serait tous mort... La tension brûle et l'intensité tue, les matraques electriques par exemple font des milliers de volts, et elles ne tue pas, car elles ont une très faible intensité.... Le tube ne peut pas s'allumer, c'est physiquement IMPOSSIBLE, dans un tube il n'y a aucunes liaison mécanique réelle, seulement différents gazs, c'est pourquoi son fonctionnement nécessite l'action de systèmes
electroniques tels que ballast et starters...... Certes les lignes haute tension ne sont pas belles, mais on ne sais pas encore comment faire autrement, et puis il n'a jamais ete prouvé qu'elles étaient nocives pour la santé !!!! En attendant si elles n'étaient pas là on seraient encore à l'âge de pierre..... Ne dites pas n'importe quoi sur les vidéos..... Merci |
A quoi j'ai répondu:
| Citation: |
a) C'est marrant EDF vient de perdre un procès pour pollution EM d'une ligne HT. Cf: http://www.econologie.com/forums/pollution-elec...n-edf-vt6666.html
b) Ce c'est pas un voltmetre à 15 euros mais un fluke...il me semble...Regarde la vidéo complètement: le - est à la terre...
c) Non la tension ne brule pas: on peut très bien prendre du 10 000V sans aucun dégat. Tous les musée d'électricité propose cette expérience qui dresse les cheveu sur la tête...
d) Si un tube ne peut s'allumer physiquement IMPOSSIBLE, alors faites l'expérience vous même...mais je pense que vous prefererez rester convaincu par vos fausses certitudes... |
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Christophe
G.I.S.M.E.
Inscrit le: 10 Fév 2003
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Localisation: Planète Serre (Alsace et Belgique)
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| Posté le: Lun 08 Déc 2008, 15:06 Sujet du message: |
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Sa réponse (mwarf!!!):
| Citation: |
Attention je ne dit pas qu'elle sont saines, certes elles ont des pertes electromagnetiques, mais de la elle dire qu'elle pollue...... C'est un fluke!!! c'est bien ce ke je dit 15 euros!! bref 15 euros ou pas ce n'est pas COMME CA que l'on mesure des pertes electro c'est tout!!! Des tubes fluorescent j'en ai installé des centaines de milliers etant electricien et je peux vous assurer que le tube ne peux pas s'allumer (une lampe normale peut etre (et encore) car elle a un filamment) mais un tube c'est impossible sinon croyait bien que bien des systemes seraient deja inventé or ce n'est pas le cas!!!! ce ne sont pas des certitudes c'est mon metier donc je sais de quoi je parle.....
Quant a la pollution il faut se mettre daccord sur le terme POLLUTION car l'electricité n'étant que le deplacement d'electrons dans un cable ( ce qui se passe autour de nous tous a longueur de temps) je ne voit pas comment cela peux polluer comme des dechets biologiques, nucleaire ou autre!!!!!!! |
Je clos le débat avec ce déjanté...
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Bucheron
Econologue expert
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Localisation: En montagne... (Trièves)
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| Posté le: Lun 08 Déc 2008, 17:25 Sujet du message: |
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Il n'a pas envie de venir discuter avec nous ce gentil défenseur de RTE  ?
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