Pour ou contre la TVA sociale ?

Economie actuelle et développement durable sont-ils compatibles? PIB, croissance (à tout prix), développement économique, inflation...Comment concillier l'économie actuelle avec l'environnement et le développement durable.
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chatelot16
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par chatelot16 » 03/01/12, 12:18

dans le principe je suis d'accord : une augmentation de tva touche tout le monde , et si il y a en meme temps une reduction de charge sociale qui beneficie immediatement a tous les bas revenu ca sera bon

mais la baisse de charge sociale sera elle rapide ?
la baisse de charge sociale profitera elle a tout ceux qui en ont besoin pour equilibrer cette hausse de tva ?

ce principe de passage des charge sociale a la TVA me parait bon , mais il doit etre appliqué correctement sinon c'est la catastrophe pour ceux qui doivent payer la tva tout de suite et crever de faim avant que leur salaire augmente
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Christophe
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par Christophe » 03/01/12, 12:18

Tu fais bien de parler de rentier !

Si les gouvernement veulent vraiment récupérer des sous pour rembourser leur dette appliquer une taxe Tobin serait plus utile...Et surtout plus juste car elle toucherait les profiteurs de cette dette !!

Taxer la consommation oui, mais faire croire que c'est pour du social et la relance de la production locale...c'est un peu gros !

On parie qu'en passant de 19.6 à 22.6%, rien ne changera avant des années au niveau charges sociales ou patronales (inertie) et encore moins au niveau production nationale (inertie) ?

Par contre, en augmentant la TVA de 15%, le gouvernement va rentrer, rapidement, pas mal de sous en plus pour satisfaire un pseudo équilibre budgétaire...et c'est le seul but recherché !!

Bref en parlant de TVA sociale, on se fout clairement du monde, et certains de ses défenseurs doivent enrager. Mais c'est sur qu'en période pré électorale ca passe mieux que de parler de 15% d'augmentation de la TVA !!

Pourquoi pas un revenu universel de base tant qu'on y est? :mrgreen: (dont le financement est lui aussi basé sur la seule TVA..."sociale"?)
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Christophe
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par Christophe » 03/01/12, 12:25

Christophe a écrit :Bref en parlant de TVA sociale, on se fout clairement du monde, et certains de ses défenseurs doivent enrager. Mais c'est sur qu'en période pré électorale ca passe mieux que de parler de 15% d'augmentation de la TVA !!


En augmentant la TVA non pas de 15% mais de 30% (TVA vers les 25%) alors on pourrait effacer l'intégralité de l'impôt sur les revenus.

Voilà un bel argument de campagne ! :mrgreen: :mrgreen:
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par sen-no-sen » 03/01/12, 12:34

Christophe a écrit :
En augmentant la TVA non pas de 15% mais de 30% (TVA vers les 25%) alors on pourrait effacer l'intégralité de l'impôt sur les revenus.

:mrgreen: :mrgreen:


A quoi cela servira de prendre d'un coté pour remettre de l'autre,c'est le principe des vases communicants.
Mise à part un apparent tour de passe passe électorale,comme tu le dis, je ne vois nullement de changement sociétaux efficace à l'horizon.

Il serait plus judicieux de mettre en place une taxe basé sur le cout total environnemental, en taxant les produits néfastes au profits des vertueux, a fortiori de première nécessité.
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par chatelot16 » 03/01/12, 13:06

si cette TVA est vraiment sociale , la baisse de charge sociale doit se faire exactement en meme temps !

donc l'etat ne doit rien gagner immediatement : il gagnera plus tard grace a la relance de la fabrication francaise que ca doit produire

si cette TVA fait gagner immediatement de l'argent a l'etat ca sera la preuve qu'il se foutent de nous et merite une revolution
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Did67
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par Did67 » 03/01/12, 13:35

Pas si simple :

- les charges dites "sociales" ne vont pas dans les caisses de l'Etat, mais dans celles du système de santé et de retraite (collectées par l'URSSAF pour les caisses d'assurances sociales)

- la TVA va bien dans les caisses de l'Etat

Donc faudra encoremettre ne place une "tuyauterie" pour que le supplément de TVA collecté alimente bien les régimes sociaux (qui eux seront en déficit).

Mais en même temps, les assiettes varient :

- tout le monde ne paye pas des charges sociales, mais tout le monde paye la TVA

- il y aura donc nécessairement des ajustements : les fonctionnaires ou les indépendants ou les retraités (par exemple) paieront la TVA supplémentaire mais ne bénéficieront pas des baisses de charges...

L'idée est bonne (il est fondamentalement absurde de faire peser la charge des systèmes sociaux sur les seuls salaires - charges patronales ou charges salariales - et non sur une base plus large, noatmment sur les produits importés). Sa réalisation va être un peu plus compliquée, je pense.
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par chatelot16 » 03/01/12, 13:56

l'indepandance des assurance sociale est la causse du probleme actuel : elle ne peuvent faire payer que ceux qui travaillent encore

il faut donc bien mettre les compte en commun avec l'etat

les syndicat s'y sont toujours opposé en voulant garder le privilege du controle des caisse sociale : c'est suicidaire aussi et a l'encontre de l'interet general

ce probleme est grave et si un gouvernement ne peut pas faire les modification neccessaire c'est la preuve qu'il ne gouverne pas

la moindre modification etait deja difficile avant l'europe , maintenant c'est encore pire avec une europe qui ne sait qu'interdire les modifications
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Christophe
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par Christophe » 03/01/12, 13:59

sen-no-sen a écrit :A quoi cela servira de prendre d'un coté pour remettre de l'autre,c'est le principe des vases communicants.
Mise à part un apparent tour de passe passe électorale,comme tu le dis, je ne vois nullement de changement sociétaux efficace à l'horizon.


En fait c'était une blague (cf argument de campagne) mais à y réfléchir on se rapprocherait ainsi du système défendu par le revenu de base (100% financé par la consommation).

sen-no-sen a écrit :Il serait plus judicieux de mettre en place une taxe basé sur le cout total environnemental, en taxant les produits néfastes au profits des vertueux, a fortiori de première nécessité.


Oui mais c'est un autre débat (taxe kyoto, CO2...)
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bambou
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par bambou » 03/01/12, 14:07

Christophe a écrit :On parie qu'en passant de 19.6 à 22.6%, rien ne changera avant des années au niveau charges sociales ou patronales (inertie) et encore moins au niveau production nationale (inertie) ?

Aucune raison d'avoir de l'inertie dans les baisses de charges sociales : cela peut être immédiat.
Côté relocalisation de la production, évidemment, cela prend plus de temps.
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manet42
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par manet42 » 03/01/12, 14:09

De vieux réflexes....Un projet qui fait sourire le MEDEF, proposé par la droite...méfiance
Diminuer les charges sur le travail BIEN et NECESSAIRE.

Pourquoi pas une TVA faible sur les produits de 1ère nécessité et les énergies domestiques et forte sur les produits de luxe ?
Une TVA sur l'achat des actions à la bourse, c'est un produit comme un autre.
ETC...

JC
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En essayant continuellement, on finit par réussir. Donc: plus ça rate, plus on a de chance que ça marche.

 


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