Economie et finance, durabilité, croissance, PIB, fiscalités écologiquesLa Chine envahit la production mondiale !!!!

Economie actuelle et développement durable sont-ils compatibles? PIB, croissance (à tout prix), développement économique, inflation...Comment concillier l'économie actuelle avec l'environnement et le développement durable.
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bojourvous5094
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1e constructeur de navires en 2015

Message non lupar bojourvous5094 » 02/04/06, 21:17

:arrow: La Chine, le premier
pays constructeur de navires du monde en 2015
:arrowl:

La Chine pourrait devenir le premier pays constructeur de navires du monde en 2015. C'est ce qu'a déclaré le 6 janvier à Shanghai Chen Xiaojin, directeur général de la CSS, China State Shipbuilding, l'une des principales entreprises chinoises de construction navale. Selon lui, "Cet objectif pourra être atteint, car cette industrie en Chine traverse une période de croissance durable". La CSS a maintenu une croissance de production d'un million de t de nouveaux navires pendant plusieurs années consécutives. Et en 2004, elle a fabriqué 3,57 millions de t de nouveaux bateaux, en hausse de 64,5 % par rapport à l'année précédente. Et plus de 73 % des navires construits ont été exportés ! :!: :!:
:!:
Une part qui augmentera encore cette année, puisque la compagnie a enregistré l'année dernière des commandes équivalents à 4,6 millions de t, dont 88,5 % sont destinées à l'étranger. La compagnie de M. Chen devrait construire en 2005 4,36 millions de t de navires et prévoit d'enregistrer des nouvelles commandes pour une valeur de 4 millions de t. Pour faire face à la demande croissante, deux nouveaux sites de production sont en cours de construction, chacun implantés sur une île chinoise. La compagnie a recours à des technologies avancées pour développer ses nouveaux modèles, en particulier les navires destinés au transport de gaz de pétrole liquéfié et de pétrole, ainsi que les porte-conteneurs.
_______________

Source : http://fr.chinabroadcast.cn
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jean63
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Message non lupar jean63 » 03/04/06, 00:18

Encore du souci à se faire pour les constructeurs Européens, même le CPE ne suffira pas à résoudre le problème de la montée en puissance de la technologie Chinoise dans les années à venir, nous sommes très mal barrés surtout nos jeunes..

C'est en 2002 que la Société Chery a commencé ses recherches sur les cylindres, les moteurs essence et diesel et la puissance motrice. Le fruit de ce long travail consiste aujourd'hui en trois séries de 18 modèles de moteurs, qui répondent tous aux normes européennes, les plus draconiennes.[b] 2 milliards de yuans ont d'abord été investis, portant à 49000 m2 la superficie de l'usine n°2. A terme, l'investissement total atteindra les 3 milliards de yuans. [/i]


Adieu Pigeot et Cie, bientôt envahissement du marché Européen par des voitures Chinoise à bas prix et de qualité. :evil:

Et idem pour le transport maritime...adieu construction maritime de St Nazaire (ex-Alstom) :

La compagnie a recours à des technologies avancées pour développer ses nouveaux modèles, [b]en particulier les navires destinés au transport de gaz de pétrole liquéfié et de pétrole, ainsi que les porte-conteneurs.[/b]


Mais qu'est-ce qui va nous rester ?, quelques services aux personnes vieillissantes (petits jobs mal payés)............PAYS DE MEEEEERDE (dixit la marionnette de Jospin dans Les guignols de l'info sur C+) et quelques politiciens véreux tirant la couverture pour se faire élire.

C'EST CE QUI S'APPELLE PRENDRE LA MONDIALISATION DANS LA GUEULE. Merci à ceux qui l'ont inventée : les ricains bien sur avec leur course éfreinée au profit A TOUT PRIX....et vive les multinationnales pourries qui veulent exploiter tout ce qui est exploitable sur terre.
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Ce n'est que quand il aura fait tomber le dernier arbre, contaminé le dernier ruisseau, pêché le dernier poisson que l'homme s'apercevra que l'argent n'est pas comestible (Indien MOHAWK).
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Message non lupar bojourvous5094 » 03/04/06, 03:55

jean63 a écrit :Mais qu'est-ce qui va nous rester ?, quelques services aux personnes vieillissantes (petits jobs mal payés)............PAYS DE MEEEEERDE (dixit la marionnette de Jospin dans Les guignols de l'info sur C+) et quelques politiciens véreux tirant la couverture pour se faire élire.

C'EST CE QUI S'APPELLE PRENDRE LA MONDIALISATION DANS LA GUEULE. Merci à ceux qui l'ont inventée : les ricains bien sur avec leur course éfreinée au profit A TOUT PRIX....et vive les multinationnales pourries qui veulent exploiter tout ce qui est exploitable sur terre.

______________

:arrow: Le marché intérieur :roll:

Dans l’avenir, si le coût du carburant peut augmenter suffisamment…$$$ Nous arrêterons de trimballer les produits sur des milliers de kilomètres et ainsi toujours transférer les emplois ailleurs …. La majorité de nos aliments voyagent 2,400 km pour se rendre chez nous…

Le problème vient du fait que les consommateurs recherchent toujours le prix le moins cher étant donné que les salaires de certaines classes demeurent bas… Les gens à faibles revenus n’ont pas les moyens d’acheter les produits les plus chers…

Avec le textile, les premières fermetures d’usines ont annoncées la fin du modèle américain de production… Les clients préfèrent acheter un peu moins cher même si des régions de notre pays ferment les portes… C’est la loi du marché… À date, bien peu de produits ont résistés à ce système…

Les commerces qui peuvent concurrencer, sont ceux qui sont capable de fournir un produit spécialisé avec un service personnalisé… Plus c’est petit, plus c’est difficile de le fermer, si les clients restent fidèles…Le commerce de quartier devrait être une force à encourager… Mais on se retrouve avec les grandes surfaces où la majorité va dépenser au lieu de faire vivre leurs voisins et amis…

Si on assiste à une flambée du coût de transport, ce sera le bon moment pour inverser le système et laisser crever les Wall Mart de ce monde…


:arrow: Le pouvoir du choix des consommateurs :!: 8)

C’est le groupe économique le plus imposant et influant dans le monde… Mais leur voix n’est souvent pas entendue… on peut voir les sommes colossales investies dans la publicité pour influencer les décisions individuelles…

Étant des sociétés plus individualiste, le consommateur a plus de pouvoir qu’auparavant. Nous pouvons aligner nos choix de consommation selon nos valeurs et créer de nouveaux marchés… Forcer de nouvelles orientations, qui vont même influencer le comportement des multinationales… L’arrivée d’Internet permet de mieux s’informer en peu de temps. La pression des consommateurs peut changer les pratiques des affaires… Nous devons trouver des alternatives écologiques et socialement responsable à nos besoins de consommation…

Nous ignorons ces faits parce que nous sommes souvent mal informés, et peut-être aussi parce que nous ne posons pas assez de questions… :roll:

Le consommateur doit prendre conscience de son énorme pouvoir… Acheter devient un acte politique…On peut choisir les aliments d’ici, ce qui favorise l’économie locale. Acheter localement, c’est aussi réduire les gaz à effet de serre… Encore mieux, acheter biologique pour protéger l’eau et les sols… 8) :idea:

Un achat solitaire peut devenir un geste solidaire…. La force est dans l’unité, mais nous l’avons perdue de vue…. Mieux consommer, c’est poser des gestes aujourd’hui… :idea: 8)
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la décroissance

Message non lupar vtajmb » 03/04/06, 05:43

tu as raison jean63 ! tu es entrain de militer pour la décroissance :
- produire localement seulement en fonction des besoins locaux, et au meilleur coût... et naturellement, pas les merdasses sous plastiques des grandes surfaces
- s'autosuffire au maximum (l'autoconsommation de la France du début du 20ème siècle, en limitant entre autres les consommations énergétiques
- aider le tiers monde à s'autosuffire

Je ne me rappelle plus où j'ai lu çà, mais j'y adhère car je le crois. Il suffirait de suppirmer les grandes surfaces et revenir au commerce traditionnel de proximité pour créer plein d'emplois (>1000000 ?)...
et autant en revenant à une agriculture familiale autoconsommatrice et produisant des produits naturels vendus localement.

Et dire que les coopératives agricoles étaient censées à l'origine défendre les revenus de leurs adhérents agriculteurs. Ces salauds là ont jeté leurs adhérents en pâture à la grande distribution et à la mondialisation. Quel poids a aujourd'hui sur sa coop l'adhérent d'Epis Centre qui pèse 1 milliard d'€ ? que dalle ! et sa coop est en train, par le biais des bios carburants, de le livrer aux pétroliers, comme les bourgeois de Calais durant la guerre de cent ans : en chemise, la corde au cou, avec les clés de la ville ! Les agriculteurs spécialisés (viticulteurs, arboriculteurs, maraîchers, éleveeurs...) qui produisent, transforment et vendent eux même s'en tirent mieux que ceux qui bazardent leurs produits aux coops et au négoce...

Les patrons des grandes surfaces affament leurs ouvriers avec des salaires de misère, et leurs fournisseurs à coups de prix d'achats au dessous des coûts de revient. Leurs salariés n'ont pas de tunes pour acheter du bon, et leurs fournisseurs non plus ; les salariés de ces derniers sont aussi très mal payés par la faute des grandes surfaces ! Ils feraient bien de s'inspirer d'Henry Ford qui voulait que ses ouvriers soient très bien payés, afin qu'ils puissent acheter ses voitures...

Apprenons à refuser la surconsommation, à rechercher les impasses en achats, à autoconsommer (plus facile à la campagne qu'en ville !), à n'acheter que du bon et du service. Je pfréfère le petit commerce (mon boucher, mon boulanger aux merdes de la grande surface. J'achète mon café au commerce équitable... et ce n'est pas fini, car je suis comme tout le monde, et j'ai honte de mes pratiques...
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Message non lupar jean63 » 03/04/06, 09:16

Dans l’avenir, si le coût du carburant peut augmenter suffisamment…$$$ Nous arrêterons de trimballer les produits sur des milliers de kilomètres et ainsi toujours transférer les emplois ailleurs …. La majoritéde nos aliments voyagent 2,400 km pour se rendre chez nous…

Le problème vient du fait que les consommateurs recherchent toujours le prix le moins cher étant donné que les salaires de certaines classes demeurent bas… Les gens à faibles revenus n’ont pas les moyens d’acheter les produits les plus chers…


Exactement, il faudra en arriver à ce que cette logique de transporter des produits d'un bout à l'autre du monde sous prétexte qu'on a trouvé de la main-d'oeuvre moins chère ailleurs, ait une fin; il faut fusionner de plus en plus les très grosses multinationales por réduire les coûts de fabrication, toujours chercher de la main-d'oeuvre à bas coût, mais on ne compte pas les dégats sur la planète provoqués par cette fuite en avant du transport international (qui au passage fait vivre pas mal de salariés), mais on tourne en rond.

Effectivement, la seule issue c'est que le prix du pétrole devienne très élevé pour équilibrer cette anormalité des produits venant de l'autre bout du monde alors qu'on pourrait les produire cez nous.
Il fut aussi casser les centrales d'achat dont le seul but est de chercher toujours moins cher.

Le fric, le fric rien que le fric. :evil:
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Message non lupar bojourvous5094 » 03/04/06, 15:28

jean63 [b]CITATION:
"Il faut aussi casser les centrales d'achat dont le seul but est de chercher toujours moins cher.
Le fric, le fric rien que le fric.
"
:evil:

_________________________________________________

:arrow: Mouvement coopératif au Québec :arrowl:

Au Québec, nous avons inventé nos propres coopératives au début du siècle… Un bel exemple, les Caisses populaires Desjardins. Je demeure dans la ville où Alphonse Desjardins a créé cette institution… Avec le temps, la Caisse est devenue une banque avec une gestion gouvernementale … On a perdu de vue, les membres et la protection des petits épargnants comme le voulait le fondateur.. On est allé jouer dans la cour des banques et la Caisse a perdu son « âme »… Elle n’a plus rien de « populaire »… Elle a été détournée pour le profit $$$$....

Dans le passé nous avons créé aussi nos coopératives agricoles pour donner du pouvoir d’achat aux agriculteurs… (UCC) Là aussi, une lente progression s’est mis en place et nous avons maintenant un monopole très puissant qui travaille contre l’intérêt de ses membres… Tout producteur doit faire parti du système pour avoir le droit de vendre ses produits… Les prix sont fixés par une Régie de type gouvernementale qui a tous les pouvoirs… Vous ne pouvez pas être un producteur sans faire parti du « syndicat »…$$$

Au sujet des regroupements de consommateurs, les actions demeurent marginales… Il y a bien « APA » Association pour la protection des automobilistes qui tentent d’informer et de protéger les consommateurs d’autos contre les fraudes dans ce domaine…

Nous avons la Coalition des association de consommateurs du Québec, qui dit avoir comme objectifs la défense des intérêts des consommateurs… Mais ils sont tellement discrets sur leur travail, qu’on ne les connaît pas… :roll:

:arrow: Il va falloir se renouveler et inventer des outils à la mesure des nouveaux problèmes que l’on rencontre… La globalisation devait apporter plus de richesse à la collectivité, mais une infime minorité réussit à détourner les revenus de l’ensemble… Nous nous retrouvons toujours avec un empire qui gère notre bien collectif… Tout mouvement doit partir de la base en montant… Nous assistons encore à l’application de règles qui partent d’en haut et qui nous imposent un système inéquitable… Comme on dit depuis longtemps, « Penser globalement et agir localement... » :idea: :!: :!: :!:

:arrow: Dès qu’un gouvernement est élu, il agit comme s’il était « propriétaire » et non pas comme « mandataire autorisé ». :evil: :evil: :evil:
Il décide à notre place et n’écoute personne de la population, comme si tout le monde était des idiots ou des pions qui ne servent que le temps d’une élection… Difficile d’avoir un parti populaire, les règles sont compliquées et se lancer dans les élections demandent des millions de dollars… Les intérêts au Québec sont toujours divisés 50/50 ce qui fait que nous ne pouvons avancer dans aucune direction… Si nous tentons de devenir un peuple « libre » le fédéral met le paquet pour casser le mouvement et tous les coups sont permis, même les américains sont prêts à s’en mêler si leurs intérêts peuvent être dérangés…

:arrow: Si on veut du changement, il va falloir partir de soi et étendre l’idée… Le changement est souvent long mais, c’est le prix à payer… :!: :!: :!: :wink:

Penser globalement et agir localement... » :!: :idea:
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Message non lupar pluesy » 04/04/06, 09:35

Quand la chine sera riche et prospere et que tout le reste du monde sera pauvre et demuni (et ecolo par la force des choses! ) est ce qu'on aurra encore les moyens d'acheter chinois...
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«Il n’existe que deux choses infinies, l’univers et la bêtise humaine... mais pour l'univers, je n'ai pas de certitude absolue.»
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Message non lupar freddau » 04/04/06, 10:22

Adieu Pigeot et Cie, bientôt envahissement du marché Européen par des voitures Chinoise à bas prix et de qualité. :evil:

Et idem pour le transport maritime...adieu construction maritime de St Nazaire (ex-Alstom) :

C'est que faisait deja en leur temps les coreens et les japonais mais dans une autre mesure malheureusement.

Pour le moment ce ne sont que des porte containers qui ne sont pas de la haute tech. et les LNG c'est une autre question. Mais les coreens en faisaient aussi.
Les premiers à souffir de cela sont les chantiers coreens comme la France lorsque les chantiers asiatiques se sont mis en route.

Il faut aussi voir l'enorme besoin en metal pour ces bateaux et les coreens sont les premiers a devoir trouver une solution de rechange que les europeens ont fait dans leur temps.
Et donc les coreens ont en point de mir l'europe en gros, et l'on va devoir trouver d'autres choses pour ca.

Ca va pas être facile.
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Message non lupar Neant » 04/04/06, 11:06

De mon avis, on a déja autre chose, mais comme on a des dirigeants qui voient pas plus loin que le bout de leurs nez, on va se faire manger.
Il suffit de regarder le nombre d'inventions et autres procédés présent sur ce site pour se donner une idée du nombre d'emplois et d'innovations qu'on pourraient voir emerger.
Ce sont nos dirigeants les responsables de notre nauffrage.
Quelques mesure simple et quelques lois bien posée feraient vite remonter l'Europe, mais qui va dans ce sens...
La mentalité c'est toujours plus de profit, toujours plus de misère, toujours plus de mensonges, toujours plus d'hypocrisie.
On peut pas avancer avec tout ça, c'est pas possible.
Les acteurs de l'energie et les dirigeants sont de connivence, c'est évident, c'est tellement facile de casser les pattes de nos inventeurs.

Regardez ça, j'ai ecrit au ministère de l'industrie, j'ai osé.
Voilà ma lettre
**************************************************
Bonjour,

J'ai parcouru les propositions visant à faire de l'éléctricité tout en respectant l'environnement de manière à s'inscrire dans le durable.
Je suis vraiment surpris de ne pas y voir apparaître des inventions datant de 2 siècles comme le si célèbre moteur Stirling, ou encore Ericsson.
Il apparait que ces deux moteurs sont particulièrement éfficaces, et nos amis des Etats-Unis ont largement su reprendre ce principes pour créer de l'énergie en combinant ce moteur avec la concentration solaire. Aussi, je suis assez surpris.
Un moteur utilisant un écart de température pour assurer son fonctionnement me parait une très bonne idée, d'autant qu'elle pourrait réellement créer de l'emploi.
La France ne manque pas d'outils ni de PME/PMI pour relever ce défi.
Bien sur, vous pourrez toujours me répondre que nous n'avons pas assez de soleil en France, mais ce n'est pas le cas de toute la France.
Et quand bien même, nous pourrions surement exporter.
Sans même mettre de chiffres, il me semble logique et de bon sens de vouloir récuperer l'énergie solaire pour la transformer en éléctricité.
Je suis titulaire d'un BTS productique mécanique et sans emploi, donc vous vous douterez bien que cette perspective
de faire de l'énergie au travers le soleil et le moteur à combustion externe ne m'a pas échappé. Et j'aimerais vraiment participer à cette aventure qu'est le dévelloppement durable.
Même si je suis sans emploi, je ne reste pas à rien faire et j'ai conçu un moteur Ericsson, j'ai réussi à m'entourer de quelques ingénieurs et autres doctorats, mais, ceux-ci ne suffisent pas d'autant qu'ils ont déja du travail et quand bien même notre moteur est conçu et déssiné, nous ne sommes pas en mesure de faire les calculs thermodynamique qui s'imposent accompagnés de leurs simulations et autres modélisations numériques.
Le but de mon e-mail est donc de vous demander de l'aide, pas tant financière puisque j'ai réussi à trouver un chef d'entreprise étant prèt à relever le défi et à financer un prototype; mais surtout de nous aider pour nous apporter des connaissances ou des outils.
J'ai toutes raisons de penser que les moteurs à combustion externe ont un rôle à jouer dans le dévellopement durable.
J'aimerais, dans la mesure du possible être orienté et accompagné dans cette démarche, et qui mieux que vous peux m'aidez, je ne vois pas, voilà pourquoi je m'en remet à vous.

Veuillez agréer mes plus sincères salutations.

PS: Au travers cet appel à l'aide, j'aimerais vraiment être pris au sérieux, sachez que j'ai postulez sur le site du CEA, mais hélas, je n'ai aucun retour, je crois vraiment que mon niveau d'étude passe au travers beaucoup de professions, et pourtant, j'ai vraiment de réelles capacités dans le domaine de la mécanique. J'aimerais vraiment ne pas sombrer, mettre mes connaissances et mon imagination à profit dans la bienveillante et merveilleuse aventure qu'est le dévelloppement durable.
**************************************************
Voilà la réponse:
**************************************************
Bonjour,

Concernant votre projet sur la récupération de l'énergie solaire pour la
transformer en électricité, nous vous informons que l'Etat n'a pas
vocation à aider les particuliers à développer leur invention. Par
contre il a créé deux structures l'Ademe et l'Oséo Anvar qui peuvent
attribuer, après expertise technico économique, des aides aux
industriels porteurs de projet d'innovation.
Nous ne pouvons que vous encourager à vous rapprocher de ces deux
agences aux coordonnées ci-dessous :
Oséo Anvar - Agence Nationale de Valorisation de la Recherche - 27, 31
avenue du Général Leclerc - 94710 Maisons Alfort Cedex
Ademe - Agence de l'Environnement et de la Maîtrise de l'Energie - 27,
rue Louis Vicat 75737 Paris Cedex 15

Sincères salutations
**************************************************
Et voilà mes conclusions
**************************************************
Vous pouvez donc vous apperçevoir que seulement après analyse technico-économique des industriels peuvent avoir une aide. Moi, je suis de la m e r d e. :-)
Donc pour la partie technique, visiblement le fait que j'ai un diplôme d'état technique de surcroît ne valide en rien ce que j'ai conçu, à priori j'ai déssiné n'importe quoi, les gens de l'anvar et de l'ademe sont plus fort que moi, sans aucun doutes :-).
Et pour le coté économique, et bien je répondrais que c'est pas la peine d'aller plus loin, je peux pas faire mieux que les centrales nucléaires.
A moins de produire en grosse quantité, mais ça visiblement, c'est passé à la trappe. :-)
Voilà, notre cher état à l'art et la manière de couper l'herbe sous le pied aux gens qui se décarcassent, et aussi de les humiliers.
Il a aussi l'art et la manière de vous envoyer vous promener.
A la question à quoi servent les fonctionnaires???
Sur ce coup là, je répondrais, à pas grand chose, sinon, à vous sapper le moral.

Je tiens à ajouter que de tout les projets de recherche au niveau industriel, le ministère de l'industrie ne s'interresse absolument pas aux moteurs solaire, bizzarement, les USA, eux dévelloppent et recherchent dans cette voie.
********************************************
Au moins, je suis éclairé, j'aurais éssayé...
Quand je pense qu'on nourris ces gens par les taxes et les impots et qu'ils nous fusillent à nout portant, quelles sont les solutions?
A par une révolution, je vois pas ou est la sortie, y'a du ménage à faire au sein des dirigeants. Ou sont les balais?
ça mets bien les boules quand même...
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Message non lupar zac » 04/04/06, 11:26

Paldeolien a écrit :**************************************************
Et voilà mes conclusions
**************************************************
Vous pouvez donc vous apperçevoir que seulement après analyse technico-économique des industriels peuvent avoir une aide. Moi, je suis de la m e r d e. :-)
Donc pour la partie technique, visiblement le fait que j'ai un diplôme d'état technique de surcroît ne valide en rien ce que j'ai conçu, à priori j'ai déssiné n'importe quoi, les gens de l'anvar et de l'ademe sont plus fort que moi, sans aucun doutes :-).
Et pour le coté économique, et bien je répondrais que c'est pas la peine d'aller plus loin, je peux pas faire mieux que les centrales nucléaires.
A moins de produire en grosse quantité, mais ça visiblement, c'est passé à la trappe. :-)
Voilà, notre cher état à l'art et la manière de couper l'herbe sous le pied aux gens qui se décarcassent, et aussi de les humiliers.
Il a aussi l'art et la manière de vous envoyer vous promener.
A la question à quoi servent les fonctionnaires???
Sur ce coup là, je répondrais, à pas grand chose, sinon, à vous sapper le moral.

Je tiens à ajouter que de tout les projets de recherche au niveau industriel, le ministère de l'industrie ne s'interresse absolument pas aux moteurs solaire, bizzarement, les USA, eux dévelloppent et recherchent dans cette voie.
********************************************
Au moins, je suis éclairé, j'aurais éssayé...
Quand je pense qu'on nourris ces gens par les taxes et les impots et qu'ils nous fusillent à nout portant, quelles sont les solutions?
A par une révolution, je vois pas ou est la sortie, y'a du ménage à faire au sein des dirigeants. Ou sont les balais?
ça mets bien les boules quand même...


salut

Tu commences à comprendre :idea: ,tu es sur la bonne voie.

Oublie notre chère sociétée de con-somation française et vient bricoler avec nous a Madagascar; tes compétence nous serons utile :idea: et tu vivras mieux (avec moins d'argent). :idea:

Tu pourras construire (à pas chère) ton groupe solaire :idea: et pourquoi pas ensuite le réexporter en france.tu permettras de vivre à des gens sympas et acueuillants. :lol:

Et puis la mer, le soleil et les langoustes ça n'a pas que des mauvais cotés. :lol:
@+
zac
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Dit le zèbre,homme libre (race en voie d'extinction)
C'est pas parce que je suis con que j'éssaye pas de faire des choses intélligentes.
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