Economie et finance, durabilité, croissance, PIB, fiscalités écologiquesLa Chine envahit la production mondiale !!!!

Economie actuelle et développement durable sont-ils compatibles? PIB, croissance (à tout prix), développement économique, inflation...Comment concillier l'économie actuelle avec l'environnement et le développement durable.
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bojourvous5094
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Re: La ruée vers la Chine

Message non lupar bojourvous5094 » 13/04/06, 23:53

comment voulez vous que la France se porte bien si toutes les boites s'en vont ailleurs?
On vit vraiment une époque épatante! :evil:

_________

Quand les gouvernements ce sont lancés tête baissée dans la globalisation, ils ont crus les spécialistes en économie qui leurs ont fait miroité la possibilité illimitée des marchés. :!: 8)

Sauf qu'ils ont ouverts les portes,... Les industries sont parties produire ailleurs et maintenant nous achetons, mais ne produisons plus rien sauf des matières premières..... Étant donné les écarts de prix nous ne pouvons vendre qu'à des pays riches....
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Re: La ruée vers la Chine

Message non lupar rpsantina » 14/04/06, 09:31

bojourvous5094 a écrit :...
... Les industries sont parties produire ailleurs et maintenant nous achetons, mais ne produisons plus rien sauf des matières premières...


:shock: ha bon :?: :?: :?: , lesquelles :?: :?: :?:

a part l'agriculture et certain dérivé je ne vois pas quels sont les matières premières que nous pourrions exporter:
-Du petrole ? y en a pas
-Des minerais ? a part du talc, mais je suis par sûr qu'il n'ai pas de gisement en asie
-Des idées ? on leur offre en investissant là-bas sur des usines clef en mains, pour le reste, ils ne sont pas abrutis
-Quoi d'autre ? ha oui, j'oubliais, on peut leur envoyer de la main d'oeuvre mais pour le moment ils ont déjà la leur à caser :evil: et pis de toute facon, on est trop cher :evil: :evil: :evil:

bon je vais vomir un peu :x, ça iras mieux après

Pour moi, nous consommons mais plus pour bien longtemps... car sans travail local, nous n'aurons plus de revenus ( l'état non plus d'ailleur :evil: ). Avec le veillissement de la population, reste les services à la personne, majorité de temps partiel où même bien payés, les salariés ne peuvent que survivre... alors de là à consommer :?
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Re: La ruée vers la Chine

Message non lupar jean63 » 14/04/06, 11:12

rpsantina a écrit :
bojourvous5094 a écrit :...
... Les industries sont parties produire ailleurs et maintenant nous achetons, mais ne produisons plus rien sauf des matières premières...


:shock: ha bon :?: :?: :?: , lesquelles :?: :?: :?:

a part l'agriculture et certain dérivé je ne vois pas quels sont les matières premières que nous pourrions exporter:
-Du petrole ? y en a pas
-Des minerais ? a part du talc, mais je suis par sûr qu'il n'ai pas de gisement en asie
-Des idées ? on leur offre en investissant là-bas sur des usines clef en mains, pour le reste, ils ne sont pas abrutis
-Quoi d'autre ? ha oui, j'oubliais, on peut leur envoyer de la main d'oeuvre mais pour le moment ils ont déjà la leur à caser :evil: et pis de toute facon, on est trop cher :evil: :evil: :evil:

bon je vais vomir un peu :x, ça iras mieux après

Pour moi, nous consommons mais plus pour bien longtemps... car sans travail local, nous n'aurons plus de revenus ( l'état non plus d'ailleur :evil: ). Avec le veillissement de la population, reste les services à la personne, majorité de temps partiel où même bien payés, les salariés ne peuvent que survivre... alors de là à consommer :?


1 - Les matières premières : je pense que notre ami s'est mal exprimé, à moins qu'il croit que nous sommes Africains !

2 - J'ai encore vu une émission sur la Chine et les millions de paysans qui vont chercher du travail dans les villes, très mal payés, mais ils n'ont pas le choix : question de survie. C'est très inquiétant pour nous les occidentaux.

y'fallait pas y'aller chez les Chintok, Perrefitte l'avait dit dans les années 1970 : "Quand la Chine s'éveillera"; la mondialisation c'est notre mort annoncée. Avec la population viellissante, c'est vrai que les services à la personne, c'est pas ce qui va faire vivre une population. Ils devraient annoncer aux jeunes étudiants en psychologie que leur prochain boulot avec bac+5 c'est livreur de repas à domicile chez les personnes du 3ième âge !!
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Ce n'est que quand il aura fait tomber le dernier arbre, contaminé le dernier ruisseau, pêché le dernier poisson que l'homme s'apercevra que l'argent n'est pas comestible (Indien MOHAWK).
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Message non lupar zac » 14/04/06, 11:20

salut
ya une solution :idea: émigrer en chine :lol:
@+
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Dit le zèbre,homme libre (race en voie d'extinction)
C'est pas parce que je suis con que j'éssaye pas de faire des choses intélligentes.
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Message non lupar jean63 » 14/04/06, 11:48

zac a écrit :salut
ya une solution :idea: émigrer en chine :lol:
@+


A ce sujet, En Inde on recherche des informaticiens, nos bac + 5 peuvent aller travailler là-bas, ils sont attendus.

"Le système éducatif est dépassé pas l'expansion fulgurante du secteur des hautes technologies. Selon le cabinet Mac Kinsey, l'Inde va souffrir d'une pènurie de 500000 professionnels qualifiés d'ici à 2010"

source : Le Monde du 18.12.2005 Eric Le Boucher.

incroyable, il y a quelques années, ils devaient nous piquer nos emplois en informatique !
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Ce n'est que quand il aura fait tomber le dernier arbre, contaminé le dernier ruisseau, pêché le dernier poisson que l'homme s'apercevra que l'argent n'est pas comestible (Indien MOHAWK).


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Message non lupar Bucheron » 14/04/06, 12:47

Finalement, ils sont pas si cons que ça les potes à dobbeuliou bouche : une bonne guerre (atomique, cela va de soi), entre 2 et 3 milliards de morts, en chine et en inde si possible et hop ! C'est parti pour 20 à 30 années de reconstruction de divers pays, dans des zones non contaminées, où il n'y aura rien, bien sur, sinon elles auraient été bombardées...

Société de merde !
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Re: La ruée vers la Chine

Message non lupar bojourvous5094 » 14/04/06, 16:25

jean63
1 - Les matières premières : je pense que notre ami s'est mal exprimé, à moins qu'il croit que nous sommes Africains !

______

Je m'excuse, je parlais ici en tant que Québécois...
Nous avons effectivement la chance d'avoir des ressources naturelles.....
_________

2 - J'ai encore vu une émission sur la Chine et les millions de paysans qui vont chercher du travail dans les villes, très mal payés, mais ils n'ont pas le choix : question de survie. C'est très inquiétant pour nous les occidentaux.

Ici, il y a une différence marquée entre les chinois et nous, ils sont dans la survie, donc leur motivation est de beaucoup supérieure à la nôtre du moins pour le moment...
___________

y'fallait pas y'aller chez les Chintok, Perrefitte l'avait dit dans les années 1970 : "Quand la Chine s'éveillera"; la mondialisation c'est notre mort annoncée.

Il ne fallait pas, mais tous les pays l'ont fait... Maintenant "il faut faire avec..."
__________
Pourquoi je pousse sur le sujet de la montée de la Chine ?
Pour que nous soyons conscients, tous ensemble de l'ampleur du problème, qui n'est pas un facteur passager. "Le futur de la production de masse appartient aux chinois..." C'est un fait que je démontre depuis quelques jours...
_________
Comment on se positionne par rapport à ce virage ?

Vous me semblez des jeunes instruits, capables de trouver des solutions à votre niveau...
Tout part de chacun de nous pour aller vers les autres, comme quand on jette un cailou dans L'EAU.... Les ondes se propagent de vous vers les autres... Présentement, se sont les miennes que j'envoie vers vous...
Il ne sert à rien de pleurer sur notre sort, nous devons nous poser les vraies questions...
Comment dans mon environnement immédiat, avec les gens qui sont autour dans ma région, puis-je trouver de nouvelles façons de faire les choses ???
Quels sont les secteurs que la Chine, l'INde et les USA ne pourront jamais couvrir ???
1) Je dirais le service direct et personnalisé aux clients qui m'entourent... Aucune multinationale n'a la capacité de faire mieux que vous dans un service "personnalisé"...
2) Il faudra valoriser les produits et les services du terroir si je puis dire...
3) Tout ce qui est petit est très difficile à tuer comme commerce les coûts sont bas, nous sommes la maind'oeuvre, donc je peux me serrer la ceinture au besoin...
Je prend comme exemple, le boulanger, épicier, garagiste, cultivateur, comptable, menuisier.....
Si les gens se regroupent et s'entraident, rien ne peut arrêter ce mouvement... Mais il faut la volonté et l'harmonie...
Si on regarde l'argent, "l'EURO", il n'a de la valeur que si je crois que je serai payé en échange... Si la confiance tombe, la valeur aussi ! Si je ne veux pas être payer en argent, il faudra trouver un autre "système" d'échange... Certaines villes et régions ont commencés à développer leur propre "monnaie" et ça marche !

Pourquoi ?
Parce que tous ceux qui participent y croient !!!
Faites vos recherches vous allez voir je n'invente rien, mais je prend des notes...
On peut donc échanger des heures de travail avec d'autres qui utilisent le même "système de valeur"...
C'est une piste de solution....

Si vous en trouvez d'autres, faites en part, je suis sûr que plusieurs se posent les mêmes questions que vous....
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Piste de solution...

Message non lupar bojourvous5094 » 14/04/06, 17:32

Piste de solution
Je pense que d'autres ont vus les vrais problèmes et ont trouvés leurs solutions aux problèmes qui affectent notre vie et notre économie...
Penser globalement et agir localement......
_____________
Le DOLLAR EST MORT À ITHACA
LE NOUVEL OBSERVATEUR
De notre envoyé special aux Etats-Unis, Jean-Paul Dubois

Cette ville de l'État de New York a sa propre monnaie et se passe très bien d'un billet vert qui, selon ses habitants, ne sert qu'à enrichir les multinationales.
____
Ce qu'il voit à Les banalités de base du capitalisme : de puissantes compagnies, de grandes chaînes nationales de magasins qui s'installent à Ithaca pour aspirer L'argent local avant de le réinvestir ailleurs.

Glover n'a plus alors qu'une idée en tête. Désamorcer cette pompe à finance, diminuer le débit de ce vorace pipe-line, afin de le remplacer par on système d'irrigation en circuit fermé. Que L'argent tourne, circule, soit, mais sur place, entre sol. C'est alors que lui vient l'idée de « l'Ithaca hour », cette unité monétaire que l'on ne pourrait gagner et dépenser que dans la Communauté. En vendant ou en achetant des services et des biens produits localement. Et voilà comment, pour lutter contre le capital, Glover se mit à battre monnaie. Le plus difficile, dans cette histoire.
______
C'est un système sans fin qui grandit de lui-même, une économie écologique, en vase clos, qui s'écarte du dollar et où le temps de travail réel remplaces les liquidité abstraites."
______
"Je ne suis pour rien dans le succès de cette méthode", insiste Glover. Ce sont les gens de la ville qui ont permis que cela réussisse. Parce qu'ils ont cru en ce système.
______
Tout cela pour dire qu'Ithaca est un cas. Une ville suffisamment capricieuse pour ne pas s'en laisser conter lorsqu'il s'agit d'argent. Mais le plus étonnant, c'est que ce système de troc moderne fait des émules. Vingt-cinq villes, dont Hardwick (Vermont), Waldo (Maine), Santa Fe (Nouveau Mexique) et Kingston (Canada), ont édité, le plus légalement du monde, leur propre monnaie. Et cela grâce aux conseils que Glover dispense sur Internet, mais aussi avec l'aide de son kit de lancement, qu'il vend avec une vidéo pour 40 dollars.
_______
C'est une économie écologique, qui s'écarte du dollar et où le temps de travail réel remplace les liquidités abstraites )), dit de son système son fondateur, Paul Glover.
_______
Pour en savoir plus :
Source : http://www.ithacahours.com/french.html
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Message non lupar geotrouvetout » 14/04/06, 17:41

Une constatation, pour que toute production parte vers une autre pays, il faut que cet autre pays soit rentable economiquement c'est a dire cout de main d'oeuvre tres bas, tres bas car en relation avec le cours de la monnaie et la taxation de ce pays donc une solution serait de devaluer l'euro pour que tous les pays aient un interret a venir produire en europe plutot q'ailleurs le temps de recuperer les competences (partagees par les pays europeens suivant des criteres geographique,climatique etc...) qui ont ete exportees et de retrouver la richesse d'antant.
Une fois les competences et richesses recuperees il est plus facile de jouer sur le meme tableau que la chine et l'inde entre autres.
Et surtout ne pas negliger le partage des richesses, mais c'est un autre probleme (utopique car le pouvoir reste maitre depuis de millenaires).
Etant paye et consommons en euros cela resterait transparent pour les europeens que nous sommes excepte pour certains "rois" vis a vis des pays soit disant sous developpes ou pauvres.
Mais je ne pense pas que les hautes spheres voient cela de cette facon car ils ne se sentent pas concernes.

GEO ;).
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Message non lupar bojourvous5094 » 14/04/06, 23:18

zac
ya une solution :idea: émigrer en chine :lol:

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ll me semble qu'ils ne manquent pas bras pour produire...
Un québécois est allé faire de l'exploration minière là-bas...
Il recherche de l'or si ma mémoire est bonne ou d'autres minéraux payants. Le problème c'est le Gouvernement chinois qui donne les permis d'exploitation... Je ne suis pas sûr, qu'il passera en mode production à moins d'être associé avec une entreprise chinoise... :roll:
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