Economie et finance, durabilité, croissance, PIB, fiscalités écologiquesDemain, tous chômeurs?

Economie actuelle et développement durable sont-ils compatibles? PIB, croissance (à tout prix), développement économique, inflation...Comment concillier l'économie actuelle avec l'environnement et le développement durable.
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Christophe
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Re: Demain, tous chômeurs?

Message non lupar Christophe » 20/10/16, 17:51

Une remarque que je viens de faire ici: economie-finance/j-ai-tres-mal-au-travail-reportage-a-voir-d-urgence-t4233-20.html#p310828

Et qui a sans doute été déjà formulée plus haut:

Christophe a écrit :Pourquoi personne n'ose dire ouvertement et publiquement que le chômage de masse est la conséquence de l'automatisation et donc d'une société plus riche et plus évoluée technologiquement. Le chômage est un luxe, ce n'est donc pas grave! Et il n'a pas lieu d'écraser moralement et économiquement les inactifs comme on ose le faire!!

Mais ce sont les (sur) bénéfices des automates qui devraient payer les chômeurs, et non les autres travailleurs !!


L'automatisation du monde explique donc aussi l'augmentation des inégalités sociales...J'ai entendu qu'en Europe on était retombé au niveau de 1900...C'est du beau!!
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Re: Demain, tous chômeurs?

Message non lupar chatelot16 » 20/10/16, 19:13

l'automatisation n'est pas la cause , mais elle même une consequence de la taxation de la main d'oeuvre !

il est urgent d’arrêter cette absurdité de financer la protection sociale par des charge sur ceux qui travaillent encore , et qui sont en voie de disparition , car plus il deviennent rare plus il sont taxé lourdement

il est urgent de financer la protection sociale par le budget general de l'etat , qui peut inventer les taxe qu'il veut pour taxer ce qui est defavorable a l'interet general , et laisser le travail normal et utile sans charge

si il n'y avait plus ces charge exessive sur le travail , on ne gaspillerait plus de l'argent a automatiser des taches facile , on embaucherait des employé ... on n'automatiserait que les tache penible la ou l'automatistion est justifié par la technnique et non pour eviter les charges sociale
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Christophe
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Re: Demain, tous chômeurs?

Message non lupar Christophe » 20/10/16, 19:31

chatelot16 a écrit :l'automatisation n'est pas la cause , mais elle même une consequence de la taxation de la main d'oeuvre !


Mouais...c'est l’œuf qui fait la poule ou la poule qui fait l’œuf?

Là je ne suis pas trop d'accord avec toi car à la naissance du Taylorisme (début de l'automatisme industriel), je pense que les charges sociales / patronales étaient très faibles ou plutôt inexistantes...surtout aux USA!

chatelot16 a écrit :il est urgent d’arrêter cette absurdité de financer la protection sociale par des charge sur ceux qui travaillent encore , et qui sont en voie de disparition , car plus il deviennent rare plus il sont taxé lourdement


Là d'accord: c'est le travail de l'argent qui doit financer la protection sociale!
Mais ça nos politicards n'auront jamais les coronnes de le faire appliquer!

chatelot16 a écrit :si il n'y avait plus ces charge exessive sur le travail , on ne gaspillerait plus de l'argent a automatiser des taches facile , on embaucherait des employé ... on n'automatiserait que les tache penible la ou l'automatistion est justifié par la technnique et non pour eviter les charges sociale


L'automatisme est aussi lié à certaines tâches irréalisable par des mains: les robots font mieux ou font tout court (comment imaginer fabriquer des puces électroniques sans robots???)...et inversement certains travaux sont difficilement automatisable (par exemple la plomberie...) ou alors à très long terme vis à vis de l'I.A. ...
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Re: Demain, tous chômeurs?

Message non lupar sen-no-sen » 20/10/16, 19:33

chatelot16 a écrit :l'automatisation n'est pas la cause , mais elle même une consequence de la taxation de la main d'oeuvre !


Comment explique tu dans ce cas que l'automatisation gagne également des pays ou les charges sociales sont comment dire...faibles?

La Chine connait une ère d’automatisation. L’atelier du monde est en train de s’équiper en Robot, et machines automatique dans de nombreux secteurs. Si l’Automobile est déjà un secteur technologiquement avancée, les autres secteurs restaient faiblement équipé en Automotates, machines automatisées ou lignes de production totalement automatisée

http://www.marketing-chine.com/chine/automatisation-des-entreprises-chinoises
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Re: Demain, tous chômeurs?

Message non lupar Christophe » 20/10/16, 19:45

chatelot16 a écrit :l'automatisation n'est pas la cause , mais elle même une consequence de la taxation de la main d'oeuvre !


Autre contre exemple, les charges diminuent en France depuis 20 ans: http://www.lemonde.fr/politique/article ... 23448.html pourtant tout autour de nous est de plus en plus automatique (notamment grâce ou à cause d'internet)...

Dommage c'est pas trop lisible...

Image

Et ce sont des diminutions FAIBLES...mais bon...
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Re: Demain, tous chômeurs?

Message non lupar janic » 20/10/16, 19:54

l'automatisation n'est pas la cause , mais elle même une consequence de la taxation de la main d'oeuvre !

En partie seulement ! la plus grosse partie de ces « taxes » sert à la protection sociale (même si on peut contester l’usage qui en est fait !) Doit-on prendre pour modèle les pays où elle n’existe pas ou peu ?
il est urgent d’arrêter cette absurdité de financer la protection sociale par des charge sur ceux qui travaillent encore , et qui sont en voie de disparition , car plus il deviennent rare plus il sont taxé lourdement

Comme il faudrait trouver ce financement quelque part, cela resterait à charge de ceux qui ont un emploi.
il est urgent de financer la protection sociale par le budget general de l'etat , qui peut inventer les taxe qu'il veut pour taxer ce qui est defavorable a l'interet general , et laisser le travail normal et utile sans charge

Utopie ! qui décide de ce qu’est l’intérêt général comme si nous étions tous des clones les uns des autres avec les mêmes besoins et les mêmes exigences (à savoir que chacun est bien d’accord que ces charges doivent incomber aux autres. ) C'est aussi vouloir le beurre et l'argent du beurre!
si il n'y avait plus ces charge exessive sur le travail , on ne gaspillerait plus de l'argent a automatiser des taches facile , on embaucherait des employé ... on n'automatiserait que les tache penible la ou l'automatistion est justifié par la technnique et non pour eviter les charges sociale

Encore du rêve ! cela « marcherait » pour de toutes petites entreprises ou l’automatisation est presqu’un non sens (coût élevé des machines, amortissement sur du long terme sans certitude que le marché permettra cet amortissement), mais les grosses et moyennes entreprises ont tout intérêt à ces automatisations. (rapidité, précision et contrôle d’exécution) ce qu’aucune main d’œuvre n’est capable de concurrencer. (et cela n’a donc rien à voir avec des charges salariales.) en réalité ce discours sur les charges salariales (dont se plaignent ceux qui doivent les payer, mais plus quand il s’agit d’en profiter) n’existe qu’à cause de la mondialisation qui met en concurrence des pays à niveau de vie différent, donc inférieur. Si l’économie industrielle ne servait qu’à couvrir les besoins de sa seule population, comme depuis des siècles, ce problème des charges ne se poserait plus de la même façon.
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Re: Demain, tous chômeurs?

Message non lupar l'ombre » 27/10/16, 22:56

Demain, tous chômeurs? réponse OUI mais cela va prendre quelques temps :oops: c'est du a notre mode de vie :roll:
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Re: Demain, tous chômeurs?

Message non lupar sen-no-sen » 11/04/17, 19:09

Un exposé de Laurent Alexandre spécialiste français du transhumanisme sur les développement et les conséquences économique de l'IA.

https://www.youtube.com/watch?v=FXA3gXBik14

A 12'35" Celui ci explique et confirme mes craintes sur le développement de la robotique et de l'IA:
On explique en effet souvent que se sont les petits emplois qui devraient être touchés par la robotisation alors que les emplois à haut niveau de qualification serait mieux épargné.
En réalité comme l'explique L.Alexandre la robotique coute très cher alors que l'IA voit ses couts diminuer,hors dans un contexte de crise de l'emploi il coutera toujours moins cher d'employer des humains que des robots,notamment pour les taches comme l'aide à la personne,les crèches etc...A contrario les emplois hautement qualifié(pilotes de ligne,de train,Avocats,radiologues) devraient être largement touché par le devellopement de l'IA.
Le danger en premier lieux sera donc l'IA plutôt que la robotisation,qui l'aurait cru?

A 17'00 ce dernier conclus sur les danger du RU en confirmant exactement les positions tenu par certain sur ce forum! 8)
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Re: Demain, tous chômeurs?

Message non lupar Ahmed » 11/04/17, 21:48

Un nouveau roman de science-fiction a justement pour thème l'AI forte: "La chute de l'Empire humain"; il est possible de lire le début du livre chez l'éditeur.
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Suggestions d'autres pages pour vous: (si rien ne s'affiche, désactivez votre Adblock...)


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