Economie et finance, durabilité, croissance, PIB, fiscalités écologiquesDemain, tous chômeurs?

Economie actuelle et développement durable sont-ils compatibles? PIB, croissance (à tout prix), développement économique, inflation...Comment concillier l'économie actuelle avec l'environnement et le développement durable.
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sen-no-sen
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Message non lupar sen-no-sen » 07/04/15, 22:16

Ahmed a écrit :Le prix des robots industriels diminue; de grosses entreprises, comme Foxconn, planifient l'installation massive de robots dans des lieux où la main d'œuvre (Chine) est abondante et bon marché...

=> Le boom des robots va absorber une partie du capital qui ne trouve plus à s'investir profitablement. La baisse des effectifs d'employés se traduira par une hausse du chômage, une augmentation des disparités sociales et une baisse des prix des produits manufacturés; puis, après le gonflement de cette bulle robotique, l'effondrement des profits (réduction de la quantité de consommateurs solvables + diminution de la quantité de travail humain, donc de valeur) opérera un retour à une impossibilité de valorisation du capital à un niveau bien plus grand que celui du point de départ...



C'est une très bonne analyse comme à l'habitude!
Compte tenu de l'hégémonie mondiale du système,celui tends désormais à évoluer au sein d'un système fermé,bien qu'il existe encore quelque eldorado a conquérir (arctique et antarctique pour ne pas les citer),les marges d'évolution spatiale reste désormais limité.
Face à cette finitude,les capitaux tendent invariablement à se reconvertir de façon conceptuel aux travers de bulle spéculatives,de cannibalisme économique(le fameux "capitalisme du désastre" de Naomi Klein)et de reconversions douteuses(le développement soutenable,la robotique généralisé...).

Face à l’inéluctable montée du chômage,le système tends logiquement à l'effondrement.
Cependant des parades sont en préparations,comme le fameux revenu universel,qui me semble être un habile moyen de maintenir à flots encore un peu de temps cet immense radeau de la méduse...
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Message non lupar Ahmed » 08/04/15, 15:16

J'ai déjà donné mon avis sur le RU, mais il est intéressant de l'analyser dans le cadre que tu proposes: une parade permettant de sursoir provisoirement à l'effondrement.
Le RU, dans la mesure où il distribuerait des sommes supérieures aux prestations sociales auxquelles il se substituerait ou s'ajouterait (éventuellement), augmenterait la capacité globale d'achat (puisque ces revenus seraient en grande partie affectés dans des domaines de faible élasticité de la demande).
Il contribuerait, conformément aux souhaits de ses initiateurs, à soutenir les échanges du flux de marchandises, donc de valorisation du capital.
Cependant, cette masse d'argent peut être assimilée à une externalité négative (une conséquence néfaste engendrée par les entreprises privées et dont la charge est reportée sur la collectivité) puisqu'elle ne résulte pas d'une création de valeur. De ce fait, la seule source permettant d'alimenter cette dépense est la valorisation impossible du travail futur*, donc le gonflement de la masse de l'emprunt, artifice qui, du fait d'échéances régulières, ne pourra pas dissimuler indéfiniment sa véritable nature.

(à suivre)

*Je me place évidemment dans une perspective théorique et en toute rigueur, car évidemment ce n'est pas le discours usuel, aveugle à la logique sous-jacente.
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Message non lupar Ahmed » 08/04/15, 19:53

L'autre volet, que je rajoute pour être complet (bien que déjà évoqué précédemment par Sen-no-sen), est social: une pacification des exclus du système par une réintroduction marginale, est de nature à différer les révoltes liées aux disparités grandissantes.
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Message non lupar Christophe » 15/09/15, 13:59

La BBC a lancé une application qui permet d'estimer dans quelle mesure la fonction que vous occupez aujourd'hui sera automatisée d'ici deux décennies. Ou autrement dit, qu'elle est la probabilité que vous soyez remplacé par un robot en 2035.


http://www.levif.be/actualite/insolite/ ... 18445.html

Lien vers l'appli: http://www.bbc.com/news/technology-34066941
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Message non lupar Ahmed » 23/09/15, 23:05

Il va de soi que ces estimations reposent sur le présupposé d'une poursuite dans le temps d'une tendance s'exprimant au moment de la prédiction; autrement dit, que l'on se situe sur une courbe croissante régulière: supposition qui ne repose sur rien d'autre qu'une croyance et ne tient pas compte des effets de seuil et donc de la saturation du système à l'intérieur duquel s'exprime le phénomène.
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Re: Demain, tous chômeurs?

Message non lupar sen-no-sen » 14/09/16, 20:30

Cela se confirme de jour en jour:pour gagner de l'argent, beaucoup d'argent ,il faut désormais détruire l'emploi des autres:

A Pittsburgh, Uber va proposer des taxis sans chauffeur à ses clients
Travis Kalanick ne l’a jamais caché : le futur d’Uber, la start-up qu’il a fondée en 2011, passera par les voitures sans conducteur. L’entreprise américaine de transport urbain souhaite désormais passer à la vitesse supérieure. D’ici à la fin du mois, des utilisateurs de son service seront ainsi conduits à destination à bord de véhicules autonomes dans les rues de Pittsburgh (Pennsylvanie).

« Nous passons en mode commercial. Tout cela ne peut rester une question de science », assure M. Kalanick dans un entretien accordé à l’agence Bloomberg. Dans un premier temps, seules quelques voitures seront en circulation. Mais leur nombre devrait rapidement monter à 100 grâce à un partenariat avec le constructeur Volvo. Pour les clients, le trajet sera, pour le moment, gratuit.


http://www.lemonde.fr/entreprises/article/2016/08/19/a-pittsburgh-uber-va-proposer-des-taxis-sans-chauffeur-a-ses-clients_4984866_1656994.html

Après avoir dé-professionnalisé le secteur,Uber s'attaque à la phase suivante :la déshumaniser.
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Re: Demain, tous chômeurs?

Message non lupar Ahmed » 14/09/16, 21:26

C'est effectivement un schéma classique qui voit le remplacement d'un personnel qualifié par un "opérateur" effectuant une tache simple au service d'une machine (taylorisme), puis la machine s'autonomise (s'automatise, en réalité)...
Hier soir, assez tard, sur Arte, un documentaire sur la révolution 4.0: "Nos collègues les robots" prévoit la suppression de plus de 60%des emplois actuels, dont seulement une petite partie serait substitués.
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Re: Demain, tous chômeurs?

Message non lupar sen-no-sen » 09/10/16, 11:25

Amazon pourrait créer 750 emplois dans les Hauts-de-France

(...)Après plusieurs jours de rumeurs, la nouvelle est désormais officielle. En septembre 2017, Amazon ouvrira un centre de distribution en France, près d'Amiens, dans la Somme. Le futur «plus grand site» français devrait permettre la création de 500 contrats à durée indéterminée dans les trois années suivant l'ouverture. Au total, le géant américain de la distribution en ligne compte déjà quatre centres de distribution à Saran (Loiret), Montélimar (Drôme), Sevrey (Saône-et-Loire) et Lauwin-Planque (Nord), ce qui représente 3600 emplois.



http://www.lefigaro.fr/societes/2016/10/05/20005-20161005ARTFIG00071-amazon-va-ouvrir-son-plus-grand-centre-de-distribution-a-amiens.php

Les médias et les politiciens de la régions Haut de France se félicitent désormais de l'ouverture d'un nouveau centre de distribution Amazon qui devrait créer près de 700 emplois...magnifique!Nous voilà sauvés!
C’était pas la peine de prendre peur concernant le chômage enfin!


Mais pendant ce temps là:

Yves Jégo (UDI) va proposer une loi pour défendre le petit commerce

Comment en finir avec la fermeture des commerces de proximité dans les petites villes ? À cette question posée par les journalistes de l'émission RTL Midi, réalisée en direct à Montereau-Fault-Yonne ce lundi de 12 h 30 à 14 heures, le député et maire de la ville, Yves Jégo (UDI), a dévoilé son idée. Il va déposer une proposition de loi « créant des zones franches commerciales dans les villes de moins de 30 000 habitants et permettant de réduire de 80 % les charges sur salaires et les impôts divers qui pèsent sur les commerçants ». Une réduction qui serait compensée par une taxe sur les grandes surfaces.Dans sa ville qui totalise 330 commerces dont 210 dans l'hyper centre, le taux de locaux commerciaux vides s'élevait à 20 % début 2015. « On était à 25 ou 30 % il y a quelques années », relativise le maire qui pointe trois « responsables » de la situation : les grandes surfaces, le développement des ventes par Internet et enfin la crise économique : (...)



http://www.leparisien.fr/montereau-fault-yonne-77130/montereau-yves-jego-udi-va-proposer-une-loi-pour-defendre-le-petit-commerce-25-01-2016-5483937.php

N'y aurait il pas une dissonance cognitive entre ses deux informations:ouverture de centre monopolistique d'un coté et projet de lois pour sauvé les petits commerces? Politique de l'oxymore?


Le processus actuel s'explique pourtant fort bien, et de ce point de vu là,il n'est nullement question de s'extasier devant les "créations" d'emplois" générer par le géant Américain.
En réalité celui ci ne fait qu'appliquer un système de vases communicants: la fermeture de centaine de petites boutiques et désormais centralisé dans quelque hangar gigantesques.
La question pour l'emploi est la suivante: S'agit t-il d'un jeux à somme nulle?
Et bien en réalité,et c'est ce qui souligne la perfidie de ce type d'annonce,c'est que le phénomène de monopolisation induit nécessairement la destruction d'emploi dans la reconfiguration économique.

Toute entreprise monopolistique à pour finalité de devenir encore plus grande,mais pour ce faire elle dois augmenter ses bénéfices,et pour ce faire reconfigurer sa structure interne;directement("dégraissage",licenciement de masse) ou indirectement(dépossession de l’emploi à des sous structures).
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Re: Demain, tous chômeurs?

Message non lupar chatelot16 » 09/10/16, 11:55

quand est ce que les politicard vont il comprendre pourquoi les petits commerce disparaissent ?

le politicard sont il capable de comprendre l'influenece des impots actuel ? ... il n'y a pas que les charge sociale qui ecrasent les petits commerce : voir aussi taxe fonciere , pas du tout proportionnelle au benfice mis proportionnel a une valeur locative très penalisante pour les petit commerce

voir l'amenagement des centres ville quui tuent l'accès aux centre ville

donc les grandes surface en profitent

la vente par internet ne fait pas que concurencer les petits commercant : elle concurence de plus en plus les fournisseur profesionnel qui eux aussi ecrasé par les charge on de moins en moins de stock ... donc a quoi bon se deplacer dans un magasin pro si c'est pour attendre qu'il commande , et que ça soit moins rapide et plus cher qu'en trouvant le bon marchand sur le net

et pourquoi les marchand par correspondance quitent la france ... quand on commande chez certain marchand qu'on croit encore francais on a la surprise de voir que le paquet vient d'allemagne

les politicard , depuis de nombreuse dizaine d'anneé ( droite ou gauche alternativement ) suicident la france avec des taxes et reglement absurde

c'est mortel pour les commercant artisan et petites entreprise qui sont les seul a payer plein pot , et favorise les multinationnale qui peuvent "optimiser"

ça pousse les grande entreprise francaise a devenir etrangère pour pouvoir optimiser aussi
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Re: Demain, tous chômeurs?

Message non lupar janic » 09/10/16, 18:27

pourquoi ne pas reconnaitre que c'est un processus inéluctable, civilisationnel, qui finalement arrange la plus grande partie des populations attachées à leur ordinateur et donc internet (dont nous nous servons tous ici) et qui porte en soi ses avantages comme ses inconvénients, mais nous voulons à chaque fois le beurre et l'argent du beurre: nous sommes contre la pollution (des autres) mais nous roulons en voiture thermique (pire en électrique!) nous nous chauffons confortablement; nous voulons la préservation des petits commerces et des artisans, mais nous allons au super marché et nous nous fournissons dans les super magasins de bricolage pour économiser les couts d'un artisan (économies qui vont être utilisées pour des gadgets souvent inutiles) et le reste à l'avenant. Si ces systèmes sont viables ils vont perdurer et dans le cas contraire, ils disparaitront comme bien d'autres aspects des civilisations précédentes.
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« On fait la science avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres: mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierres n'est une maison » Henri Poincaré
« Absence de preuve n'est pas preuve d'absence » Exnihiloest
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