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elephant
Econologue expert
Inscrit le: 28 Juil 2006
Messages: 5744
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 Posté le: Ven 05 Juin 2009, 20:40 |
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Merci André , tu nous manquais ( j'avoue que je fréquente peu les sujets "pantone and Co"
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éléphant: suprême éconologue honoraire..... pcq je suis trop frileux, pas assez riche et trop paresseux pour économiser vraiment le CO2 ! Visitez mon site ( archive ) consacré aux panneaux photovoltaïques: www.panneaux-photovoltaiques.be.ma et mon nouveau site dédié à la replication d'une cellule de Meyer: www.replication-meyer.be.ma |
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Flytox
Modérateur sympa (G.I.S.M.E.)
Inscrit le: 13 Fév 2007
Messages: 7267
Localisation: Bayonne
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| Posté le: Ven 05 Juin 2009, 21:10 |
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Bonjour Elephant
| elephant a écrit: |
Il y a quand m^me quelque chose qui me tracasse: j'ai lu quelque part sur un des forums éconologie qu'il ne fallait pas que la vapeur soit trop chaude ( 70 ° ).
Ne me demande pas qui a dit ça, ça fait déjà quelques mois.
Est-ce fondé ? |
Parler de température de la "vapeur" sans dire ou la prend la mesure ...c'est un paramètre mou   Entre la sortie du GV, du réacteur, les conduits, le collecteur d'admission, l'arrivée contre la soupape d'admission ou même dans le cylindre etc...cela peut donner des lectures aux variations énormes sur la même installation.
D'ailleurs quels sont les "bons" endroits "significatifs" pour faire cette mesure ?
A+
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La Raison c'est la folie du plus fort. La raison du moins fort c'est de la folie.
[Eugène Ionesco]
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elephant
Econologue expert
Inscrit le: 28 Juil 2006
Messages: 5744
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| Posté le: Ven 05 Juin 2009, 22:40 |
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Merci Flytox, je posais cette question en "pur candide".
_________________
éléphant: suprême éconologue honoraire..... pcq je suis trop frileux, pas assez riche et trop paresseux pour économiser vraiment le CO2 ! Visitez mon site ( archive ) consacré aux panneaux photovoltaïques: www.panneaux-photovoltaiques.be.ma et mon nouveau site dédié à la replication d'une cellule de Meyer: www.replication-meyer.be.ma |
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Christophe
Modérateur sympa (G.I.S.M.E.)
Inscrit le: 10 Fév 2003
Messages: 39780
Localisation: Planète Serre.
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| Posté le: Ven 05 Juin 2009, 22:42 |
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Je suis d'accord avec ceci (c'est tout de même à développer et surtout si tu veux, met ceci sur le forum ou dans un nouveau topic, la galerie personne ne l'a regarde ou presque) mais cela ne suffit pas comme explication, ce n'est pas les simple suies qui vont améliorer d'autant le rendement: il y a selon moi quelque chose d'autre en plus de ce que tu énonces.
Ceci est à mettre en relation avec ce qui a été dit sur ces pages:
http://www.econologie.com/synthese-des-theses-e...rticles-3589.html
http://www.econologie.com/wiki-moteur-pantone/i...de_fonctionnement
Je cite la 1ere:
| Citation: |
c) aspects chimiques :
- Transformation de l'eau par crackage lors de la combustion par thermolyse. Ceci est possible et bénéfique si cette réaction utilise la chaleur des calories normalement perdues dans le cycle moteur.
- L'eau serait un catalyseur ou un réactif d'autre réaction ?
Par exemple: réaction avec le carbone issu du carburant (C + H20 -> H2 + CO). On obtient ainsi de l'hydrogène qui va largement favoriser la combustion. Le CO est un combustible quant à lui qui sera retransformé en CO2.
Autre avantage: on utilise et donc on réduit la présence du carbone solide qui apparait dans le moteur. Autrement dit: on réduit largement les suies et particules.
Or un fait a été constaté par tous les expérimentateurs: le moteur fume beaucoup moins. Cette hypothèse de réaction est donc très crédible.
Résultats: moins de fumées noires, chambres de combustion et huile plus propres plus longtemps. Amélioration possible de la durée de vie de l'huile et du moteur. |
Date de création : 09/01/2008 à 14h33
Dernière modification : 07/04/2008 à 14h40
Mais c'est pas grave j'ai l'habitude qu'on ne lise pas ce que j'écris... 
Pour les 70°C c'est ce qu'a dit André, il ne faut pas de vapeur humide (saturée) mais de l'air chaud contenant de micro goutelettes (et Julien Rochereau a expliqué pourquoi ca ne marchait pas ou moins bien avec de la vapeur).
70-80°C sont une T° d'équilibre, vu la dépression et l'évaporation qui refroidit le bulleur et les différentes autres pertes: il est dur de monter plus haut....
_________________
Twitter: #econologie - Ampoules économiques - Ampoules LED - Panneaux solaires - Diagnostic énergétique - Chargeur solaire iPhone USB |
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Andre
Chercheur moteur pantone
Inscrit le: 17 Mar 2005
Messages: 4067
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| Posté le: Sam 06 Juin 2009, 04:54 |
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Bonjour
| Citation: |
| Pour les 70°C c'est ce qu'a dit André, il ne faut pas de vapeur humide (saturée) mais de l'air chaud contenant de micro goutelettes (et Julien Rochereau a expliqué pourquoi ca ne marchait pas ou moins bien avec de la vapeur). |
Ceux qui ont commencé par faire des montages full panton avec des bulleurs transparent ,on trés vite compris que cela fonctionne bien quand le bulleur est emplie d'un nuage blanc de fines goutelettes en suspension genre fumée de fontaine faite a l'ultra son. (le bulleur devient froid )
Bien que les parametres du full panton ne s'applique pas integralement a un dopage a l'eau , ce qui ma induit en erreur longtemps ..
Ces fines goutellettes qui volent se font aussi en partant de vapeur chaude invisible, ou on fait une petite depression , tous devient laiteux avec un abaissement de temperature .
Pour éviter une saturation on doit avoir un certain volume d'air
il y a un ratio eau /air a ne pas dépasser en entrée reacteur , preferable de marcher avec moins d'eau.
| Citation: |
| Parler de température de la "vapeur" sans dire ou la prend la mesure ...c'est un paramètre mou |
Dans mon cas cela varie de 130c a 180c
Cela monte assez rapidement au début du voyage vers les 170c et parfois plus (suivant la vitesse de conduite) ensuite cela descend vers les 130c pour rester stable pour une conduite 100kmh
Quand a la temperature de sortie du réacteur je la mesure trés proche de l'entré du conduit qui entre juste avant le turbos et que une fois passé le turbo il y a certainement une remonté de temperature (pas d'intercooleur) cette temperature n'est pas critique juste une indication qui nous dit que la tige est seche
Deux choses importantes l'état de la (vapeur) qui entre dans le réacteur et une tige seche.
André
Il faut stabiliser longtemps la vitesse il y a une certaine inertie sur la temperature de sortie une fois le moteur chaud
Au départ sortie reacteur 117c
un arret entre cela
A 100kmh sortie réacteur 158c
A 120kmh sortie reacteur 182c
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Capt_Maloche
Modérateur sympa (G.I.S.M.E.)
Inscrit le: 29 Juil 2006
Messages: 4439
Localisation: Ile de France
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| Posté le: Sam 06 Juin 2009, 22:06 |
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| elephant a écrit: |
Il y a quand m^me quelque chose qui me tracasse: j'ai lu quelque part sur un des forums éconologie qu'il ne fallait pas que la vapeur soit trop chaude ( 70 ° ).
Ne me demande pas qui a dit ça, ça fait déjà quelques mois.
Est-ce fondé ? |
Absolument pas, au contraire même, plus le fluide contient d'énergie, plus il est efficace
exemple dans le brûleur flamme bleue, où les gaz recyclés sont supérieurs à 200°C
_________________
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"La consommation s'apparente à une recherche de consolation, un moyen de remplir un vide existentiel croissant. Avec, à la clé, beaucoup de frustration et un peu de culpabilisation, accrue par la prise de conscience écologique." (Gérard Mermet) |
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Christophe
Modérateur sympa (G.I.S.M.E.)
Inscrit le: 10 Fév 2003
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Capt_Maloche
Modérateur sympa (G.I.S.M.E.)
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Messages: 4439
Localisation: Ile de France
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| Posté le: Sam 06 Juin 2009, 22:26 |
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| Christophe a écrit: |
Je suis d'accord avec ceci ... ce n'est pas les simple suies qui vont améliorer d'autant le rendement: il y a selon moi quelque chose d'autre en plus de ce que tu énonces.
...
Mais c'est pas grave j'ai l'habitude qu'on ne lise pas ce que j'écris...
....
Pour les 70°C c'est ce qu'a dit André, il ne faut pas de vapeur humide (saturée) mais de l'air chaud contenant de micro goutelettes (et Julien Rochereau a expliqué pourquoi ca ne marchait pas ou moins bien avec de la vapeur).. |
Où as tu vu que le CO soit un combustible?
Les réactions de Gaz à l'eau et du CO avec la vapeur d'eau suffisent pour expliquer 10% de gain et jusqu'à 30% sur les voitures anciennes.
mais si on te lis 
Mais en effet, dans le cas d'un moteur à explosions, l'eau en phase vapeur bouffe du volume et réduit mécaniquement la cylindrée,
le fait de pulvériser finement de l'eau chaude permet de gagner ce précieux volume, mais demande beaucoup d'énergie pour l'évaporer
L'injection de vapeur est LA solution énergétique, mais il faut la réguler finement
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Christophe
Modérateur sympa (G.I.S.M.E.)
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Localisation: Planète Serre.
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| Posté le: Sam 06 Juin 2009, 22:30 |
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Je ne comprends pas bien ce que tu dis, tu peux être plus explicite stp?
Euh oui le CO est un gaz combustible même médiocre ca en reste un...c'est le principal composant (avec 1 peu d'H2) du gaz pauvre ou gaz de gazogène...
Pour ce qui est d'être LA solution je ne sais pas, mais c'est surement une des solutions les plus éconologique, et oui pour la régulation...
Dommage que les motoristes l'ignorent...
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Capt_Maloche
Modérateur sympa (G.I.S.M.E.)
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Messages: 4439
Localisation: Ile de France
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| Posté le: Sam 06 Juin 2009, 23:19 |
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| Christophe a écrit: |
| Je ne comprends pas bien ce que tu dis, tu peux être plus explicite stp? |
moi y'en dire que:
H2O + C = H2 + CO : les particules de suie incandescentes (les imbrûlés) réagissent avec la vapeur d'eau, il faut pour cela une température supérieure à 950°C et si possible inférieure à 1300°C, d'où les difficultés rencontrés par nos testeur amateurs sur tous ces systèmes
CO+H2O<>CO2+H2 : Le CO issu de la première réaction et d'une combustion imparfaite réagit avec la vapeur d'eau pour fournir de l'hydrogène; la aussi la T° doit être supérieure à 950°C faute de quoi il y aura excédent de CO
H2+2O2<>2H2O : l'hydrogène produit par les deux premières réactions contribue à la combustion des imbrûlés, à maintenir l'explosion plus longtemps et donc à augmenter le rendement.
tout ça suffit bien à expliquer les bénéfices de l'injection de vapeur d'eau
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