Posté le: Sam 04 Aoû 2007, 16:35 Sujet du message:
Merçi, Boulon
voila des résultats très intéressants. Malheureusement nos mesures ne concordent pas.
j'avais fait 3 mesures de débit qui me donnaient:
28 m/s pdc = 260Pa
56 m/s = 1050 Pa
80 m/s = 2600 Pa ( et non 160mmce comme indiqué par erreur)
toutefois je suis loin du compte; il y a une erreur de mesure ou de méthode qq part. Le relevé de pression est le plus simple donc le plus fiable. Le débit je le prend à l'aspiration du réacteur !!
tes vitesses et pdc sont parfaitement cohérants; et pourtant mes rapports sont également parfaitement cohérants !!
je vais les refaire; mais même avec 20% d'erreur de mesure ça ne cadre pas du tout. Ta pdc est 5 à 6 fois supérieure à la mienne ??
comment fais tu ta mesure de débit d'air? quelles sont les valeurs relevées et par quelle methode et quels sont les calculs ..
Posté le: Sam 04 Aoû 2007, 17:24 Sujet du message:
La question d'andre sur le temps sec et le rendement inferieur en hiver peut avoire des raison lié à la charge electrostatique de l'aire. C'est possible que quand l'aire est sec qu'il a la "mauvaise" charge pour faire bien fonctionner le reacteur. Il faudrais plutôt ioniser l'aire correctement dans ce cas - parceque sans doute le pantone utilise des fenomène electrique. _________________ il n' y a pas de verité absolu dans le royaume des phénomènes
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Posté le: Sam 04 Aoû 2007, 17:27 Sujet du message:
gilgamesh a écrit:
La question d'andre sur le temps sec et le rendement inferieur en hiver peut avoire des raison lié à la charge electrostatique de l'aire. C'est possible que quand l'aire est sec qu'il a la "mauvaise" charge pour faire bien fonctionner le reacteur. Il faudrais plutôt ioniser l'aire correctement dans ce cas - parceque sans doute le pantone utilise des fenomène electrique.
On vat finir par se retrouver sur les traces de Tesla...
Posté le: Dim 05 Aoû 2007, 11:35 Sujet du message:
Bonjour à tous
boulon a écrit:
à 100% HR à 20°C 1 m3 d'air contient 17.31 g d'eau
à 100% HR à 30°C 1 m3 d'air contient 30,4 g d'eau
à 100% HR à 40°C 1 m3 d'air contient 51 g d'eau
Questions:
- Pour l'admission de gaz ( air+vapeur + eau etc...) dans le cylindre.
- Imaginons qu'on puisse piloter facilement les quantités , qualités et températures d'air , d'eau et vapeurs que l'on injecte dans l'admission. ( On peut toujours rêver ! )
- Y aurait il un avantage à viser / doser une HR à 100 % suivant la température extérieure ( suivre la courbe Psychrométrique ) soit balancer environ 2 fois plus d'eau à 30° que à 20°
- Est ce plutôt une quantité d'eau / vapeur bien précise ( que l'on doit trouver ) et qui correspond aux paramètres moteur (température en fin de compression, turbulence, avance, cylindrée etc...) pour que le dopage fonctionne d'une manière optimum.
A+ _________________ La Raison c'est la folie du plus fort. La raison du moins fort c'est de la folie.
[Eugène Ionesco]
Posté le: Dim 05 Aoû 2007, 15:17 Sujet du message:
Bonjour
Citation:
Est ce plutôt une quantité d'eau / vapeur bien précise ( que l'on doit trouver ) et qui correspond aux paramètres moteur (température en fin de compression, turbulence, avance, cylindrée etc...) pour que le dopage fonctionne d'une manière optimum
.
Comme les consomations d'eau sont varaible d'un experimentateur a l'autre
plusieurs question se pose sur la quantité d'eau consommé
le réacteur peut il en traiter plus ?
le moteur peut il en avaler plus ?
j'ai eut des resutats semblable avec 0, 8litres d'eau au 100km et parfois 1,4 litre au 100km
Premiere chose ne pas passer plus d'eau que le réacteur peut en traité sans se refroidir .
Si on veut traité moins d'eau dans un moteur qui force c'est la sortie réacteur qui devient plus chaude et je ne suis pas certain que cela soit dans le sens du bon rendement du moteur.
une fois que l'on a trouvé une recette qui marche ,on essaie de broder (timidement) autour pour l'améliorer.
Je pense pas que la consomation d,eau soit d'une precision micrometrique dans nos montages , un peu comme un ERG valve il y a une tolerence. Mais on doit rechercher le minimum necessaire pour le bon rendement , ce n'est pas parceque l'eau est gratuite qu'il faut gaver le moteur avec..
Posté le: Dim 05 Aoû 2007, 19:59 Sujet du message:
Bonjour André
Andre a écrit:
j'ai eut des resutats semblable avec 0, 8litres d'eau au 100km et parfois 1,4 litre au 100km
Peut tu faire une relation avec la température ambiante lors de ces 2 essais. Genre: le jour du deuxième essai ( à 1.4 litre ) il faisait 10° de plus de température extérieure ?
A+ _________________ La Raison c'est la folie du plus fort. La raison du moins fort c'est de la folie.
[Eugène Ionesco]
Posté le: Dim 12 Aoû 2007, 10:33 Sujet du message:
Bonjour à tous
Flytox a écrit:
camel1 a écrit:
Je réfléchis pas mal là dessus ces derniers temps, et j'ai imaginé (en pensant à la cocotte minute) qu'il faudrait peut être restreindre la sortie vapeur du GV, actuellement de diamètre 12 mm sur mon proto, de sorte à forcer la pression locale à l'intérieur du GV, on pourrait ainsi forcer la production de vapeur saturante à plus haute T°, sans être influencé par la dépression du flux d'air...
Restreindre légèrement la sortie du GVd, c'est ce que je pensait faire pour trouver un" équilibre "en légère pression qui m'assure un débit minimum de vapeur même dans des conditions ou la dépression du collecteur d'admission bouge ( avec le régime moteur).
Bon, j'ai fait l'essai en réduisant de moitié la section de passage du tuyau branché sur l'admission ( diamètre de 10 à 7 mm et 8 mm de long). Ceci juste au niveau de sa partie débouchante dans l'admission ( seule partie facilement accessible).
J'ai gagné (2 à 5 ° ?) en plus , un fonctionnement peut être un peu plus stable ? (rien de très flagrant)
Malheureusement , cette modification fait bouger un autre paramètre. En effet le jet de vapeur qui rentre dans la pipe d'admission, en ayant un diamètre plus petit est peut être plus directif / plus violent et alimente pas forcément pareil les orifices conduisants aux cylindres 1 et 2 qui sont positionné presque en face.
Autre essai:
Constatant que le moteur fonctionne toujours mieux par temps chaud que froid, mieux l'été que l'hivers ( avec et sans vapeur ), il est moins bruyant ( claquements) et plus souple.
J'ai donc modifié l'arrivée d'air frai pour aspirer directement l'air chaud juste derrière le radiateur de refroidissement. ( normalement c'est une aberration question remplissage ).
J'ai récupéré mon effet" été" avec un moteur légèrement plus souple. Par contre , il n'y a plus utilisation de la capacité du filtre à air et de la tuyauterie de prise d'air d'origine pour faire résonnateur de Hemholtz et j'ai une résonnance basse fréquence qui me fait un bruit ...insupportable dès que je dépasse le ralenti.
Il va donc falloir que j'en revienne à ma première idée de préchauffer l'air avec un petit radiateur ( d'habitacle) qui marche avec le liquide de refroidissement et que j'intègrerai dans le filtre à air. Vu les encombrements , c'est pas gagné ! .
Derrière, il faut que j'instrumente pour avoir la température et l'humidité relative de lair en sortie.
Avec un robinet sur le circuit du petit radiateur j'aurai un réglage de température d'admission.
Avec l'information HR cela me permettra de mieux explorer / comprendre les relations avec les réglages d'injection de vapeur d'eau.
L'idéal serait de mesurer aussi l' HR après injection d'eau, mais là pour instrumenter, celà devient difficile, compliqué , cher etc....
A vos commentaires .
A+ _________________ La Raison c'est la folie du plus fort. La raison du moins fort c'est de la folie.
[Eugène Ionesco]
Posté le: Dim 12 Aoû 2007, 17:00 Sujet du message:
Bonjour
Citation:
Bon, j'ai fait l'essai en réduisant de moitié la section de passage du tuyau branché sur l'admission ( diamètre de 10 à 7 mm et 8 mm de long). Ceci juste au niveau de sa partie débouchante dans l'admission ( seule partie facilement accessible).
C'est ce que j,ai fait sur la plus part des sorties panton ,même un faisceaux de tubes de cuivre de 1,6 mm interne, cela chauffe plus fort le rendement est bon ,l'inconvéneant les petits tuyaux se bouche aprés un 1000km ou moins , j'ai fait aussi l'inversse un conduit de 25mm interne (rendement moins bon)
Pour avaler de l'air chaud j'ai posé une tole autour des pipes échappement et l'hiver j'aspire l'air autour ,mesure dans le filtre a air cela donne entre 25c et 32c suivant la température exterieures la puissance demandé..
Chauffé derriere le radiateur nettement insuffisant
Mesure dans le filtre a air tu constateras
Pour évaluer le taux d'humidité je mesure la température apres introduction de l'eau , la baisse de temperature m'indique approximativement le taux d'humidité .
l'eau avant pulverisation fait 60c a 70c l'air aspiré fait 25c elle passe dans un chambre (GV sec ) dans l'échappement est avant d'entrer au réacteur elle fait 35c a 38 c en sortie réacteur cela fait de 120c a plus de 130c
(Plus l'eau est chaude plus la température baisse en entrée réacteur)
Citation:
J'ai gagné (2 à 5 ° ?) en plus , un fonctionnement peut être un peu plus stabl
un petit conduit augmente la vélocité de l'air humide ,mais fait une perte de chargue , ce n'est pas pour rien que dans le plan de base il pose un conduit de 1/2 " soit 12 mm (bien que 10mm cela marche aussi bien)
Il y une differrence entre faire une restriction avec un gicleur ou faire cheminer la vapeur au travers un long conduit de cuivre étroit.
Fouille dans les posts l'hiver dernier j'en ai parlé plus longuement
On dirait que ça a chauffé plus que prévus. Le tuyau silicone à l'air intact et l'isolant qu'on utilise pour le chauffage central est préconisé jusqu'à 150°. Là il à fondu !!!
Tout celà me fait penser qu'aux températures que j'obtiens, je n'ai que de la vapeur sèche. Donc mon cyclone "ne sert à rien" pour séparer les gouttes de la vapeur.
Donc j'ai viré le cyclone et branché direct la sortie GVd sur ma vanne 3 voies.
Résultats:
- Réponse plus rapide quand on accélère.
- La Température descend beaucoup moins au ralenti.
- On peut facilement avoir 80° en entrée admission pour 70 à 80 km/h ( au lieu de 60 à 65°).
- On peut nettement diminuer le débit d'eau ( 0.44 l / h ) sans effondrer la température à l'entrée admission.
Désormais , je peux envisager ce circuler " à plein temps" avec l'injection de vapeur et enfin faire des conso sur un plein bien plus significatives.
Conclusion : Monté comme sur mon schéma d'origine, le cylone amène beaucoup plus de problèmes qu'il n'en résout. A oublier.
_________________ La Raison c'est la folie du plus fort. La raison du moins fort c'est de la folie.
[Eugène Ionesco]
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