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Message |
Christophe
G.I.S.M.E.
Inscrit le: 10 Fév 2003
Messages: 17781
Localisation: Planète Serre (Alsace et Belgique)
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 Posté le: Lun 09 Oct 2006, 18:01 Sujet du message: Des écolos contre les biocarburants |
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C'est repartit (cf ici )  On "appréciera" le ton clairement extremiste voir pire...Bref que du bon pour l'image des "ecolos" alors que je me considère en faire parti...
Les "bio" carburants pas écolos
Utiliser l'éthanol, l'huile végétale ou n'importe quel "bio" carburant, n'est pas, mais pas du tout écologique. En effet, quantité de cet or dit "vert" provient de champs de cannes à sucre, de betteraves, de céréales, de colza, de tournesol ou de palme, qui ont été pris sur la forêt tropicale humide.
Alors, utiliser la graisse de poulet, dernier maillon de la chaîne alimentaire, est un gâchis et relève de la démence pure et simple.
Devra-t-on faire vivre des milliards de poulets dans des cages étroites pour qu'ils puissent mieux s'engraisser et alimenter nos voitures?
Pourquoi ne pas demander aux humains de faire rouler leur caisse avec du biodiesel issu de leur propre graisse?
 Michel Walter pour Terre sacrée le 7 octobre 2006.
http://terresacree.org/biodiesel.htm
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Bucheron
Econologue expert
Inscrit le: 07 Nov 2005
Messages: 2835
Localisation: En montagne... (Trièves)
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| Posté le: Lun 09 Oct 2006, 20:00 Sujet du message: |
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Hummmm.... 
Il est un peu limité intellectuellement le Michel Walter en question, ou alors il le fait exprès pour créer des trolls ?
Les betteraves, tournesol et colza pris sur la forêt tropicale humide, il peut repasser...
L'huile de palme, il a raison.
Pour le poulet, il n'a rien compris, il s'agit (si c'est faisable ?) de l'utilisation d'un sous-produit considéré comme "déchet" (en excluant le fait que le poulet n'est PAS le dernier maillon de la chaine puisque c'est une proie, pas un prédateur...)
De toutes façons, c'est quoi ce site ? Qui connait ça ?
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Christophe
G.I.S.M.E.
Inscrit le: 10 Fév 2003
Messages: 17781
Localisation: Planète Serre (Alsace et Belgique)
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Bucheron
Econologue expert
Inscrit le: 07 Nov 2005
Messages: 2835
Localisation: En montagne... (Trièves)
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| Posté le: Lun 09 Oct 2006, 21:42 Sujet du message: |
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| Christophe a écrit: |
Ca te rappele pas un certain coup de gueule mon cher Bucheron ?  [...] |
Tu restes plus mesuré, je pense que c'est mieux... 
J'ai été voir ce site et, apparemment, il s'agirait bien d'utiliser la graisse des poulets pour faire du carburant, sachant que le pays en produit énormément. C'est du recyclage de déchets !
C'est quand même un peu différent du discours "On tue des animaux pour rouler" que reprennent en cœur tous les neu-neus qui ont répondu sur le site...
La seule chose qui soit possible, c'est une dérive des conditions d'élevage pour faire produire plus de graisse aux animaux mais je n'y crois pas, ça ne serait pas rentable, ni énergétiquement, ni économiquement...
Je ne suis pas certain que "les gens" puissent confondrent ce type de site à l'idéologie simpliste et à la phraséologie extrémiste avec Éconologie, enfin au moins s'ils ont assez de choses entre les deux oreilles pour réfléchir et farfouiller 5 minutes...
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boulon
J'économise des grammes de CO2
Inscrit le: 01 Fév 2006
Messages: 359
Localisation: Pas-de-Calais
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| Posté le: Lun 09 Oct 2006, 23:02 Sujet du message: Re: Des écolos contre les biocarburants |
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| Bucheron a écrit: |
Les betteraves, tournesol et colza pris sur la forêt tropicale humide, il peut repasser...
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çà dépend du raisonnement :
La forêt tropicale humide a servi à faire de la canne à sucre,
Puis ce sucre est venu en partie en Europe, (plus compétitif, multinationnales, etc...)
Conséquence : en Europe : trop de sucre, donc quotas (quotas = moins d'emblavements en betteraves, remplacées donc par tournesol, colza...)
Même si c'est un peu simpliste, il est facile de comprendre que du tournesol et du colza ont pris la place de la forêt.
Logiquement, si on abat plus de forêt, qu'il n'est besoin pour y faire des cultures pour nourrir le monde, forcément les prix vont se casser la figure.
Mais bon, la technique, la génétique y sont aussi pour quelquechose, çà avance plus vite que la population se multiplie
on a tellement peur de la famine
pour exemple le potentiel sucre par hectare de betterave a plus que doublé depuis 1950
mais en attendant les prix agricoles 
S'il est vrai que faire du carburant avec les produits agricoles peut augmenter les débouchés, il est clair que çà ne ralentira pas la déforestation
Petite consolation pour les écolos : une partie de cette déforestation est remplacé par nos jachères obligatoires (10% de la surface agricole)
J'espère quand même que plus de déforestation ne nous obligera pas à faire 100% de jachère
Parce que c'est exactement la même chose qu'avec le textile qui est parti en chine (moins cher à faire produire dans un pays ou les lois sociales....vous connaîssez...)
la canne à sucre est encore mois chère que çà
En Europe, même si les betteraves arrivaient gratuitement aux usines de sucreries le sucre produit est encore plus cher que le sucre de canne rendu en Europe
Pourquoi a-t-on laissé faire le textile?
pour vendre des A 380, TGV....
C'est comme si les ouvriers du textile avaient troqué leur emploi pour faire embaucher les ouvriers des A 380 etc...
boulon |
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Christophe
G.I.S.M.E.
Inscrit le: 10 Fév 2003
Messages: 17781
Localisation: Planète Serre (Alsace et Belgique)
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bham
J'économise des tonnes de CO2
Inscrit le: 20 Déc 2004
Messages: 1169
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| Posté le: Mar 10 Oct 2006, 10:09 Sujet du message: Re: Des écolos contre les biocarburants |
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| Christophe a écrit: |
| C'est repartit (cf ici ) On "appréciera" le ton clairement extremiste voir pire...Bref que du bon pour l'image des "ecolos" alors que je me considère en faire parti... |
Même si ce discours est en effet extrémiste, et ton "pote" Walter un peu 1er degré, jouant sur le sensationnel, il exprime malgré tout le type de dérives vers lequel on risque d'aller, pour faire un peu de profit, pour ne rien perdre de notre confort automobile.
Il est certain que quand on voit ce que les hommes sont capables de faire comme conneries (en parlant de poulet, je pense à la fabrication des aliments de bétail ayant provoqué la maldie de la vache folle), on peut s'attendre au pire. Le problème de la graisse animale, qu'elle soit avicole ou autre n'est pas un problème, la grande majorité de la population est carnivore et il est préférable de traiter ces graisses pour en faire du carburant plutôt que la brûler dans les cimenteries (quoique ? qu'est-ce qu'on brûle dans les cimenteries après ??  ).
Le problème est que, plutôt que de plancher sur des moyens permettant de faire baisser la consommation de nos véhicules, on va chercher à remplacer en partie nos hydrocarbures par du végétal ou de l'animal. Et là évidemment toutes les dérives restent possibles, puisqu'on a un carburant subventionné. D'après un copain, prof de biologie, la fabrication de l'éthanol ne coûte rien puisque c'est un processus naturel de décomposition (vous pouvez confirmer  ). Il faut bien sûr faire les installations. Mais pour les fabricants d'éthanol, c'est une bonne aubaine, autant que peut l'être la pose d'éoliennes pour revendre l'électricité à EDF. Et donc on peut imaginer que pour gonfler les volumes d'éthanol subventionné, toutes les combines seront bonnes, y compris l'achat d'éthanol brésilien ou chinois (va savoir) à 3 sous pour le revendre à l'Etat avec un bon bénèf.
L'idéal serait donc qu'en faisant appel à des énergies renouvelables, on mette en place un système de développement durable, transparent et respectueux de l'environnement et de l'homme, à l'opposé de ce système capitalisme à outrance. |
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vttdechaine
Je passe à l'action éconologique
Inscrit le: 23 Mar 2006
Messages: 162
Localisation: Est de la France proche de la Suisse
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| Posté le: Mar 10 Oct 2006, 17:23 Sujet du message: |
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| Christophe a écrit: |
| Bucheron a écrit: |
| Je ne suis pas certain que "les gens" puissent confondrent ce type de site à l'idéologie simpliste et à la phraséologie extrémiste avec Éconologie, enfin au moins s'ils ont assez de choses entre les deux oreilles pour réfléchir et farfouiller 5 minutes... |
L'avenir nous le dira...je ne suis pas confiant sur ce point... |
Je crois que les extrémistes sont souvent catalogués d'emblé.
Econologie a déjà gagné quelques étoiles avec les mois qui passent et son développement (durable?). Pas de risque à mon sens.
Pour Bham : les hommes sont homnivores il me semble et pas carnivores.  (j'ai dit la même chose pendant des années).
Par contre le Walter dit quelque chose de pas si faux (mais il n'en sait rien le pauvre...  ) :
| Citation: |
| Pourquoi ne pas demander aux humains de faire rouler leur caisse avec du biodiesel issu de leur propre graisse? |
Ce qui, en soit, ne serait pas impossible. Dans nos logements en bout d'évacuation des eaux usées (lavabo, évier, bidet... mais pas les WC) il existe parfois des "bacs à graisses" qui permettent de retenir une partie du gras qui vient de notre vie de tous les jours. Idée farfelue mais, qui sait, si demain il serait possible de la récupérer et de la traiter pour pouvoir rouler avec ?
_________________
Marty |
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Christophe
G.I.S.M.E.
Inscrit le: 10 Fév 2003
Messages: 17781
Localisation: Planète Serre (Alsace et Belgique)
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Bucheron
Econologue expert
Inscrit le: 07 Nov 2005
Messages: 2835
Localisation: En montagne... (Trièves)
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| Posté le: Mar 10 Oct 2006, 21:10 Sujet du message: |
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| vttdechaine a écrit: |
[..]Par contre le Walter dit quelque chose de pas si faux (mais il n'en sait rien le pauvre... ) :
| Citation: |
| Pourquoi ne pas demander aux humains de faire rouler leur caisse avec du biodiesel issu de leur propre graisse? |
[...] |
J'aimais bien l'usage de la graisse humaine fait par Tyler Durden dans "Fight Club"...
En voilà une bonne source d'approvisionnement : les centres de liposuccion ! 
_________________
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