Le moteur a eau de Mr Gaston

[Flytox]

Bonjour à tous

L'injection d'eau dans un moteur date donc d'avant 1900 puisque à l'exposition universelle internationale de 1900 le moteur Banki est déjà fabriqué commercialisé etc..

Il n'est pas présenté comme le premier à utiliser cette technologie.

Quelqu'un à t'il trouvé l'inventeur, le 1° à avoir construit un moteur carburant + eau ?
A+

[lauvergnat]

bonjour a tous

je suis nouveau sur ce forum que je viens de decouvrir avec ce sujet, car je me passionne pour les moteurs fixes.

je tiens a vous apporter quelques precisions sur les moteurs avec aduction d'eau. ce principe est, comme certain l'ont dit, tres ancien. en effet les tout premiers moteurs a gaz utilisaient ce prinipe. par contre l 'adduction d'eau n'a absolument rien a voir avec un systeme panthone. le fait d'ajouter de l'eau dans le cylindre va permettre d'utiliser la force motrice generée par la vaporisation de l'eau. et du meme coups refroidir les gaz. quand au fait que le rendement soit amelioré, je reste perplexe.
pour ma part je possede un moteur international harverster model M qui utilise l'adduction d'eau. le systeme est tout bete:

les trois molettes sont des gicleurs a debit reglable.
le gicleur gaz est le gicleur d'essence qui sert uniquement au demarrage du moteur. en effet ce sont des moteurs qui fonctionnent au petrole, or un moteur qui fonctionne au petrole ne peut pas demarrer a froid directement au petrole. on le demarre a l'essence pour qu'il chauffe et puisse trouner ensuite au petrole. le gicleur ker est le gicleur de petrole et le gicleur wat delui de l'eau. les trois gicleurs donne directement dans la pipe d'admission. c'est quand meme tres rustique.
voici comment s'effectue un demarrage. en ouvre le gicleur d'essence et on tient les deux autres fermés. le moteurs demarre, puis aprés quelques minutes il commence a avoir des ratés. il faut alors augmenter la richesse du melange en ouvrant un peu plus le gicleur pour revenir a un fonctionnement normal. ceci est du au fait que le moteur est trop chaud donc l'essence est vaporisée et ne s'enflamme plus. quand il n'est plus possible de la faire tourner a l'essence on ouvre alors le gicleur de petrole et on referme toalement celui d'essence, le moteur est dans son regime de marche normale.
le fait que le moteur tourne au petrole doit impliquer des temperatures tres elevées dans le cylindre d'ou l'aduction d'eau pour refroidir les gaz.

j'espere que mon explication est a peu pres claire. si vous avez d'autres questions n'hésitez pas.

philippe

[lauvergnat]

juste une autre petite precision. de memoire le premier moteur ayant utilisé l'adduction d'eau est le moteur Hugon qui date de 1861. sachant que le premier moteur a gaz utilisé industriellement est le moteur lenoir et date 1860.

philippe

[Andre]

Bonjour

Au faible charge le petrole peut convenir, sans trop d'autoallumage
mais assitot que la charge augmente, le remplissage augmente la pression en compression aussi, ily a risque d'autoallumage avec des combustilbles lourds , l,injection d'eau permet d'abaisser la temperature en fin de compression et de le faire fonctioner sur son allumage normal.

il ne faut pas oublier que la qualité du petrole a lampe a cette époque variait d'une semaine a l'autre suivant la source d'aprovisionement et le stockage..
(déja que maintenant conserver de l'essence un 6 mois dans un reservoir son octane baisse rapidement)

André

[crispus]

Bonjour lauvergnat et bienvenue sur le forum !

j'espere que mon explication est a peu pres claire. si vous avez d'autres questions n'hésitez pas.

Pour ma part j'aimerais en savoir plus sur ce qu'il y a de l'autre côté des molettes, l'intérieur de la pipe d'admission (photo ?).

Egalement sur le mode de pressurisation des 3 liquides. Injection d'air comprimé dans les réservoirs, 3 pompes séparées ?

Si j'ai vu les réservoirs d'eau et de kérosène, je n'ai toujours pas compris d'où sortait l'essence.

Merci d'avance.

NB Pour mettre des images sur le forum voir ici :
https://www.econologie.com/forums/comment-me ... t1176.html

[lauvergnat]

pour commencer tout se fait a pression atmospherique comme dans un carbu. sur un des schema dans les pages precedentes l'auteur a indiqué un compresseur, en fait c'est juste une pompe pour remonter le petrole au carburateur car le reservoir est sous le moteur.
apres ça fonctionne exactement comme un carbu classique. c'est la depression dans la pipe d'admission qui aspire le carburant et l'eau a travers les gicleurs.

en effet il n'y a pas de reservoir d'essence car le moteur n'en consomme trés peu du fait qu'une fois qu'il a demarré il tourne au petrole. dans le carbu il y a une cuve un peu grosse ou l'on met un l'essence avant chaque demarrage.

ce WE je fait une expo avec ce moteur en haute loire, si il y en a qui veulent venir voir, je me ferai un plaisir de leur montrer. je ferai des photos par la meme occasion.

bonne meditation
philippe

[Christophe]

Dans le milieu de la restauration des vieilles mécaniques c'est bourré de connaisseurs, je vais essayer de voir pour le moteur de Mr Gaston / Crispus si quelqu'un a des infos précises.

Je pense scincèrement que c'est la 1ere chose à faire!

Afin de savoir exactement quel était cet engin, à quoi servait il et en quoi l'eau était utile à son fonctionnement. Le monde des collectionneur est un petit monde avec énormément de connaissances, je pense qu'il sera assez facile d'obtenir des infos plus précises...

En fait je ne crois qu'à 1/2 au 100% à eau, non pas que je doute de la bonne foi de Mr Gaston mais avec toutes les rumeurs et légendes qui circulent autour du fameux moteur à eau...D'autant plus qu'apparement c'était un moteur militaire donc utilisé par "pas mal" de monde...et surtout "capturable" par l'ennemi. Quand on sait l'impact stratégique qu'ont les ressources énergétiques en cas de conflit il y a fort à douter qu'un tel moteur "à eau" (100% j'entends) ait été utilisé sur les champs de bataille...

Entre dopage à l'eau et moteur à eau la marge dans l'esprit des gens est assez faible...

[Christophe]

J'ai pas tester avec des machines compliqués mais trois nez habitué à l'O3 dise la même chose et ça pique les yeux comme à la piscine.

C'est à quoi je pensais également...avec un poil de soufre...

[Christophe]

En rediscutant avec le trésorier de "l'association Quercynoise de vieilles Mécaniques " il me dit qu'il y a plusieurs moteurs du début du siècle dernier qui sont exposés et qui marchent .....avec une injection d'eau.........

Voila qui est plus raisonnable et je pense, comme l'a dit André, que c'était essentiellement pour compenser la variation/mauvaise qualité des carburants de l'époque (surtout en cas de conflit).

En ce sens cela rejoint les travaux de l'ingénieur Clerget dès 1901 et présentés brièvement sur ce document: Historique de l'injection d'eau dans les moteurs thermique

En savoir plus sur Clerget: http://fr.wikipedia.org/wiki/Pierre_Clerget et http://www.hydroretro.net/etudegh/moteu ... t130ch.pdf

[Christophe]

Je pense scincèrement que c'est la 1ere chose à faire!

Oups j'avais pas encore lu les message de crispus à la fin de la page 3 de cette page: https://www.econologie.com/forums/le-moteur- ... 99-20.html

Il s'agit donc bien d'un "bête" moteur à injection d'eau...Comme quoi les rumeurs vont vite dans le monde des moteurs à eau...

Ceci me fait d'autant plus enrager que l'injection d'eau a donc bel et bien déjà été industrialisée (pour le grand public c'est à dire autre que application bien spécifique style avion de chasse ou rallye...)...pkoi a t elle donc été abandonnée ou plutôt pas plus été plus généralisée?

ps: superbe la restauration sur les 2 photos de crispus...et un grand bravo pour ce travail d'investigation!