Injection d'eau dans un moteur 2 temps

Astuces, conseils et trucs pour baisser votre consommation ainsi que des procédés ou inventions comme de moteurs non conventionnels: le moteur Stirling par exemple. Brevets améliorant la combustion: injection d'eau, traitement plasma, ionisation du carburant ou du comburant.
Avatar de l’utilisateur
Flytox
Modérateur
Modérateur
Messages : 14138
Inscription : 13/02/07, 22:38
Localisation : Bayonne
x 839




par Flytox » 22/12/09, 10:52

Bonjour Captain
Capt_Maloche a écrit :pour injecter de l'eau en deux temps, comme pour un 4 temps, il faut une injection proportionnelle à la quantité de carburant.

Pour la justification "chimique" de l'amélioration des performances , on est d'accord. Pour le processus pris dans son ensemble, le coté "proportionnel" , c'est pas encore tranché....Je me permet de te rappeler que tu nous a promis un prototype ( sur un 4 temps ).... :mrgreen:

L'huile de 2 temps à une T° d'auto inflammation bien inférieure à celle de l'essence, ce qui lui permet de se coller un peu aux parois, mais l'injection d'eau va améliorer la combustion des imbrûlés et donc réduire la lubrification en "consommant" l'huile.

Tu peux expliciter le rapport entre la différence d'auto inflammabilité et le collage de l'huile sur les parois?
0 x
La Raison c'est la folie du plus fort. La raison du moins fort c'est de la folie.
[Eugène Ionesco]
http://www.editions-harmattan.fr/index. ... te&no=4132
Alain G
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 3044
Inscription : 03/10/08, 04:24
x 3




par Alain G » 22/12/09, 13:26

Capt_Maloche a écrit :pour injecter de l'eau en deux temps, comme pour un 4 temps, il faut une injection proportionnelle à la quantité de carburant.

L'huile de 2 temps à une T° d'auto inflammation bien inférieure à celle de l'essence, ce qui lui permet de se coller un peu aux parois, mais l'injection d'eau va améliorer la combustion des imbrûlés et donc réduire la lubrification en "consommant" l'huile.

C'est ce qui explique l'échauffement que tu as constaté
Tu pourrais donc refroidir un peu avec un injection d'eau plus soutenue
Tu peux aussi augmenter le % d'huile du mélange dans ce cas

réactions en combustion:
H2O + C = H2 + CO : les particules de suie incandescentes (les "malbrûlés") réagissent avec la vapeur d'eau, il faut pour cela une température supérieure à 950°C et si possible inférieure à 1300°C, d'où les difficultés rencontrés par nos testeur amateurs sur tous ces systèmes

CO+H2O<>CO2+H2 : Le CO issu de la première réaction et d'une combustion imparfaite réagit avec la vapeur d'eau pour fournir de l'hydrogène; la aussi la T° doit être supérieure à 950°C faute de quoi il y aura excédent de CO

H2+2O2<>2H2O : l'hydrogène produit par les deux premières réactions contribue à la destruction des imbrûlés, à maintenir l'explosion plus longtemps et donc à augmenter le rendement.

et ainsi de suite jusqu'à ce qu'il n'y ait plus d'O2


Salut Cptn Meloche!

Le problème du 2 temps est bien une surchauffe des gaz qui entraine la fonte du piston, la lubrifiction est secondaire dans le grippage, plus d'essence au mélange déplace la flamme plus loin dans l'échappement, il existe un nouveau traitement de métal du cylindre en nycasil et des piston en titane qui limite ce problème mais à un prix $$$$$. La valve EGR sur un 2 temps est plus difficile à faire fonctionner vu la pression a l'échappement qui est plus basse qu'un 4 temps.
:D
0 x
Faire un pas derrière parfois peut permettre de renforcer l'amitié.
La critique est une bonne chose si ajouté a quelque compliments.
Alain
Avatar de l’utilisateur
Flytox
Modérateur
Modérateur
Messages : 14138
Inscription : 13/02/07, 22:38
Localisation : Bayonne
x 839




par Flytox » 22/12/09, 20:18

Alain G a écrit :Le problème du 2 temps est bien une surchauffe des gaz qui entraine la fonte du piston, la lubrifiction est secondaire dans le grippage, plus d'essence au mélange déplace la flamme plus loin dans l'échappement,...


Habituellement , surchauffe / cliquetis / détonation sont liés pour faire fondre le piston. Si on arrive à limiter les dérives de réglage ( richesse / avance etc...) , cela ne "devrait" pas arriver :mrgreen:

Dans l'histoire, je suppose que l'ajout d'eau accidentel sur ta motoneige modifie la courbe de pression dans la culasse par rapport au point mort haut, comme si on jouait sur l'avance à l'allumage. Le moteur n'est pas réglé pour cela et, peut rentrer dans la zone du cliquetis/ détonation et casser. Mais cela ne veut pas dire que l'injection d'eau est mauvaise en soi.

Si on règle le moteur avec le paramètre débit d'eau ( à trouver !), je pense qu'on doit pouvoir retrouver un set de réglages performant avec les avantages du Gillier Pantone installé sur nos 4 temps. ( charge plus homogène, température maxi en diminution, donc moins de NOx; diminution des imbrulés, diminution consommation, diminution des particules etc...)

Sur un moteur plus sage, plus dans un esprit de longévité que de performances pures les problèmes de fonte de piston sont moins à craindre et des solutions lubrifications avec de la vapeur sont à explorer.

On peut supposer que la vapeur d'eau "nettoie" le cylindre en aidant le film d'huile à se rompre. Il doit bien exister des huiles avec des additifs qui permettent de résister à ce nouveau stress sur un 2 temps. :P Les pistons de machine à vapeur, c'est lubrifié comment ? Chatelot16 tu as peut être une idée ?


il existe un nouveau traitement de métal du cylindre en nycasil et des piston en titane qui limite ce problème mais à un prix $$$$$.


T'aurais pas un lien , ça doit être intéressant à voir.

La valve EGR sur un 2 temps est plus difficile à faire fonctionner vu la pression a l'échappement qui est plus basse qu'un 4 temps.
:D

Jamais vu de vanne EGR sur un 2 temps :shock:
0 x
La Raison c'est la folie du plus fort. La raison du moins fort c'est de la folie.

[Eugène Ionesco]

http://www.editions-harmattan.fr/index. ... te&no=4132
Alain G
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 3044
Inscription : 03/10/08, 04:24
x 3




par Alain G » 22/12/09, 20:39

Salut flytox!

À basse révolution l'eau serait tolérable mais un moteur de motoneige donne 180 cv pout 799cc de cylindré, c'est belle et bien la fonte du piston sur la porte d'échappement qui se produit, une mauvaise avance de l'allumage peut percer le centre du piston et parfoit faire fondre les électrode de la bougie.

La pantonisation ne peut se faire sur un 2 temps non modifier car la pression à l'échappement ne permet pas d'échauffer le système vu que le remplacement du mélange se fait par succion qui est créer par l'échappement des gaz.

Désolé c'est du Nika Thec et non Nycasil, voici le lien:

http://www.cvtech-aab.com/contenu/repla ... tement.cfm

:D
0 x
Faire un pas derrière parfois peut permettre de renforcer l'amitié.

La critique est une bonne chose si ajouté a quelque compliments.

Alain
oiseautempete
Grand Econologue
Grand Econologue
Messages : 848
Inscription : 19/11/09, 13:24




par oiseautempete » 22/12/09, 23:01

Alain G a écrit :Désolé c'est du Nika Thec et non Nycasil, voici le lien:



Nika tech ?: à mon avis c'est un nom bidouillé par ce fabricant (CVtech), ce qui est très courant...
Le traîtement des 2 temps c'est du nicasil (nickel silicium), lequel est également utilisé jusque dans les moteurs Porsche, BMW et beaucoup de motos...surtout pour ses propriétés anti friction (chemises en alu revêtues et non plus en fonte)
des pistons en titane ?... sauf fabrication unitaire, quand c'est pas de l'alu moulé ou forgé, c'est plutôt des pistons en carbone...
0 x
bpval
J'ai posté 500 messages!
J'ai posté 500 messages!
Messages : 561
Inscription : 06/10/06, 17:27




par bpval » 23/12/09, 08:38

Bonjour

"Flytox a écrit:
Jamais vu de vanne EGR sur un 2 temps"



Le 50 cm3 "Piaggio" de mon fiston et le bidule qui fait fonction de vanne ERG

Tubulure sur pot d'échappement

Image

et vanne à lame avant injection dans collecteur d'admission

Image

Ciao
0 x
PIF PAF POUM
Alain G
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 3044
Inscription : 03/10/08, 04:24
x 3




par Alain G » 23/12/09, 14:19

Merci bpval!

Comme quoi on en apprend toujours!

:D
0 x
Faire un pas derrière parfois peut permettre de renforcer l'amitié.

La critique est une bonne chose si ajouté a quelque compliments.

Alain
Avatar de l’utilisateur
Flytox
Modérateur
Modérateur
Messages : 14138
Inscription : 13/02/07, 22:38
Localisation : Bayonne
x 839




par Flytox » 31/12/09, 20:50

Bonjour bpval

Tu pourrai nous donner les références de ton cyclo, voire faire un schéma plus complet du circuit, pas trouvé de doc sur ce système en deux temps... :mrgreen:
A+
0 x
La Raison c'est la folie du plus fort. La raison du moins fort c'est de la folie.

[Eugène Ionesco]

http://www.editions-harmattan.fr/index. ... te&no=4132

 


  • Sujets similaires
    Réponses
    Vues
    Dernier message

Revenir vers « Moteurs spéciaux, brevets, réduction de consommation de carburant »

Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 194 invités