La "Lumière" pour seule alimentation? Documentaire

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janic
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par janic » 26/09/12, 21:01

sen no sen
combien de jours as-tu jeûné pour t'exprimer ainsi? T'appuies-tu sur du vécu ainsi que d'autres jeûneurs où est-ce le résultat de quelques lectures théoriques?
Il est possible de discipliné sont corps à bruler principalement les graisse (régime paléo), mais il ne faut pas rêver,une fois les réserves épuisé, le corps va puiser dans ce qu'il reste,et cela entrainera une perte musculaire.
Evidemment que lorsque l'organisme n'a plus rien à consommer il va le faire sur ce qui reste. Mais il ne faut pas croire que cela se passe au bout de 3 jours et même plus. et vérifié sur un grand nombre de jeûneurs au fil des décennies.
Comme l'a mentionné Obamot, la pratique du jeune doit être douce,il est d'ailleurs plus intéressant de faire des diètes hypocalorique (de préférence au printemps),car le jeune peut entrainer des risques pour la santé.

Si tu relis ce que j'ai écris, c'est ce que j'ai mentionné: on ne courre pas le 100m en 10 s au bout de 8 jours d'entrainement. Or les jeûnes thérapeutiques sont justement modulés en fonction des pathologies déclarées et ne présentent donc aucun risque pour la santé, bien au contraire! Maintenant si les gens confondent jeûne et anorexie, le débat ne débouchera pas sur quelque chose de constructif.
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par sen-no-sen » 27/09/12, 10:35

janic a écrit :sen no sen
combien de jours as-tu jeûné pour t'exprimer ainsi? T'appuies-tu sur du vécu ainsi que d'autres jeûneurs où est-ce le résultat de quelques lectures théoriques?


Oui je connais des amis qui pratique le jeûne (il font ça lors de séminaire).
On m'a bien confirmé une diminution de la masse musculaire(très temporaire,heureusement) suite à la pratique d'un jeûne prolongé.
Mais bon une grande partie des jeûneur ne sont pas sportif de haut niveau ,cela ne leurs poses pas plus de problème que cela.

De mon vécu, je sais que même une diète hypocalorique à des effets sur la masse musculaire si l'on n'accorde pas un soin particulier à l'alimentation (régime riche en protéine).


Evidemment que lorsque l'organisme n'a plus rien à consommer il va le faire sur ce qui reste. Mais il ne faut pas croire que cela se passe au bout de 3 jours et même plus


J'ai jamais dis que le corps épuisait ses réserves au bout de 3 jours.
J'ai mentionné qu'il n'y avait aucun impact sur la masse musculaire en deçà des 3jours,nuance.
Sur un jeûne prolongé il y a bien diminution de la masse musculaire,c'est tout ce que j'essaye de dire depuis le début.


Or les jeûnes thérapeutiques sont justement modulés en fonction des pathologies déclarées et ne présentent donc aucun risque pour la santé, bien au contraire!


Le jeûne ne présente aucun risque pour la santé si il est pratiqué avec un suivi médicale.
C'est une pratique qui à ses indications et contre indication,ses avantages et inconvénients.
Le jeûne devient très à la mode ses derniers temps,il y a pas de personnes qui propose des stages, pourtant,il convient de rappeler que le jeûne est une pratique qui n'est pas anodine.
Beaucoup de gens veulent jeûner pour perdre du poids alors que sur le long terme c'est une méthode qui n'est pas très efficace.
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par janic » 27/09/12, 13:47

sen no sen
Ai je parler de vaccins?

Il s’agit d’une réponse commencée sur eau vitale donc en décalage.
Les maux dentaires ne se résumes pas qu'a de simple problèmes d'hygiènes,loin de là!
Beaucoup de personnes souffre de déchaussement,de déviance et autre problèmes d’orthodontie...les dents de sagesse on fait hurler plus d'un malheureux patient, les raisons sont plus génétiques qu'hygiénique!

La génétique a bon dos et se voit remplacer les virus et microbes d’hier responsables de tous les maux de cette terre. Or cette génétique n’intervient que pour une part limitée dans nos maux modernes. Il est bizarre que les dents de sagesse ne fassent pas souffrir –gêner quelques fois- les personnes ayant une bonne hygiène de vie et encore plus VG.
Les antibiotique existe dans la nature,vive le scoop!

Heureux que tu apprennes quelque chose de nouveau
Université catholique de Louvain
Pharmacologie et pharmacothérapie des anti-infectieux

Pharmacologie générale - Définition et origine des antibiotiques
Les antibiotiques se définissent comme des molécules capables d'inhiber la croissance ou même de tuer les bactéries, sans affecter l'hôte (cellules eucaryotes). Les sources principales d'antibiotiques sont les champignons, mais parfois aussi les bactéries. Il existe égalemet depuis un certain nombre d'années des antibiotiques entièrement synthétiques.
La pénicilline, premier antibiotique à usage clinique, est produite par Penicillum notatum et sa découverte fortuite résulte de l'observation par Fleming du pouvoir inhibiteur d'une colonie de ce champignon vis-à-vis de S. aureus lors d'une contamination accidentelle d'une plaque de Petri.
On a longtemps cru que la production d'antibiotiques par des champignons était un moyen pour ceux-ci de se protéger contre l'infection bactérienne. Sans nier ce rôle potentiel, on sait maintenant que les microorganismes en général produisent de nombreuses molécules à action pharmacologique très variable. Cette production de molécules sans intérêt apparent résulterait d'une potentialité des microorganismes d'"essayer" des synthèses très variées (métabolites secondaires), jusqu'au moment où une des molécules obtenues leur confère un avantage dans le milieu où ils se développent. Cette notion a été mise à profit avec succès pour isoler de sources naturelles variées un très grand nombre de molécules d'intérêt majeur en médecine.
Au départ de molécules naturelles, cependant, des modifications chimiques sont souvent apportées pour améliorer l'activité et/ou modifier des paramètres pharmacocinétiques essentiels. Aujourd'hui, la plupart des antibiotiques en usage clinique sont donc obtenus par semi-synthèse. Récemment cependant, les progrès de la chimie ont permis de réaliser dans des conditions économiques satisfaisantes la synthèse totale de plusieurs d'entre eux.


C'est pourtant que très récemment dans l'histoire que nous les utilisons avec efficacités.

Ou avec excès ! Avant la formulation « les antibiotiques c’est pas automatique » ceux-ci étaient utilisés à toutes les sauces comme le nouveau médicament miracle jusqu’à ce que l’on remarque une auto-résistance diminuant ou annulant l’effet des prises successives. Les antibiotiques naturels ne peuvent être pris en quantité excédentaire lorsqu’ils sont pris dans le mode alimentaire quotidien.

janic a écrit:
sen no sen
combien de jours as-tu jeûné pour t'exprimer ainsi? T'appuies-tu sur du vécu ainsi que d'autres jeûneurs où est-ce le résultat de quelques lectures théoriques?



Oui je connais des amis qui pratique le jeûne (il font ça lors de séminaire).
On m'a bien confirmé une diminution de la masse musculaire(très temporaire,heureusement) suite à la pratique d'un jeûne prolongé.
Mais bon une grande partie des jeûneur ne sont pas sportif de haut niveau ,cela ne leurs poses pas plus de problème que cela.

Il y a confusion, la plupart du temps entre jeûne et inactivité consécutive. Toute inactivité fait diminuer le volume musculaire (surtout quand celui-ci est très développé), mais cela est indépendant du jeûne. Maintenant il faudrait s’entendre à partir de quand commence un jeûne prolongé ?
De mon vécu, je sais que même une diète hypocalorique à des effets sur la masse musculaire si l'on n'accorde pas un soin particulier à l'alimentation (régime riche en protéine).

Encore une idée préconcue ! Une diète hypocalorique ne joue que sur le stockage de l’énergie (graisse, sucre) cela n’a rien à voir avec le taux de protéines. Maintenant si tu considères que baisser les sucres et graisses sans baisser le taux de protéine habituel c’est du surprotéiné alors nous ne parlons pas de la même chose.
Citation:
Evidemment que lorsque l'organisme n'a plus rien à consommer il va le faire sur ce qui reste. Mais il ne faut pas croire que cela se passe au bout de 3 jours et même plus


J'ai jamais dis que le corps épuisait ses réserves au bout de 3 jours.
J'ai mentionné qu'il n'y avait aucun impact sur la masse musculaire en deçà des 3jours,nuance.

Donc qu’au delà de trois jours (théorème/réciproque) il y impact sur la masse musculaire, ce que je conteste à partir de l’expérience, des ouvrages spécialisés sur la question et confirmé par les travaux du scientifique américain du documentaire cité.
Sur un jeûne prolongé il y a bien diminution de la masse musculaire, c'est tout ce que j'essaye de dire depuis le début.

Et moi d’affirmer l’inverse : qui a raison ? Toi qui n’en a jamais fait et donc vérifié ou nous les pratiquants réguliers ou occasionnels de ces jeûnes ?

Citation:
Or les jeûnes thérapeutiques sont justement modulés en fonction des pathologies déclarées et ne présentent donc aucun risque pour la santé, bien au contraire!


Le jeûne ne présente aucun risque pour la santé si il est pratiqué avec un suivi médicale.

Là, tu auras du mal à trouver des toubibs compétents sur le sujet ! Mais un examen préalable reste tout de même conseillé pour déceler d’éventuelles pathologies incompatibles.
C'est une pratique qui à ses indications et contre indication, ses avantages et inconvénients.

Quels inconvénients ?
Le jeûne devient très à la mode ses derniers temps,il y a pas de personnes qui propose des stages, pourtant,il convient de rappeler que le jeûne est une pratique qui n'est pas anodine.
Beaucoup de gens veulent jeûner pour perdre du poids alors que sur le long terme c'est une méthode qui n'est pas très efficace.

Là je ne peux que te donner raison. Le jeûne n’est pas une méthode pour maigrir, mais une thérapeutique appliquée à des pathologies particulières dont la perte de poids est la cerise sur le gâteau, pas le gâteau lui-même ! Par ailleurs le jeûne sert aussi à prendre du poids lors d'un sous poids excessif.
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par sen-no-sen » 27/09/12, 17:13

janic a écrit :Il y a confusion, la plupart du temps entre jeûne et inactivité consécutive. Toute inactivité fait diminuer le volume musculaire (surtout quand celui-ci est très développé), mais cela est indépendant du jeûne. Maintenant il faudrait s’entendre à partir de quand commence un jeûne prolongé ?
.


Il n'y a pas clairement de règle, mais on peut estimé qu'a partir d' une durée de 5 jours on commence les chose sérieuse.

Encore une idée préconcue ! Une diète hypocalorique ne joue que sur le stockage de l’énergie (graisse, sucre) cela n’a rien à voir avec le taux de protéines. Maintenant si tu considères que baisser les sucres et graisses sans baisser le taux de protéine habituel c’est du surprotéiné alors nous ne parlons pas de la même chose.

Désolé, je raisonne en tant que sportif.
Lors d'une diminution de la quantité d'aliment ingérer,dans le cadre d'une pratique sportive intense, ,il est nécessaire de veiller à une consommation de protéine élevé,afin de ne pas entrainer de diminution du volume musculaire.


Donc qu’au delà de trois jours (théorème/réciproque) il y impact sur la masse musculaire, ce que je conteste à partir de l’expérience, des ouvrages spécialisés sur la question et confirmé par les travaux du scientifique américain du documentaire cité.

Pratique tu un sport de haut niveau?
Pour un sédentaire la diminution du volume musculaire peut paraitre anodine voir invisible,c'est différent dans la pratique d'une activité a haut rendement.


Quels inconvénients ?

Jeuner sur une période longue nécessite une mise à l'écart(vacances),c'est déjà un inconvénient.
Pour un type qui est charpentier ou maçon,ou qui bitume toutes la journée,je suis pas sur que cela soi facile à vivre.

PS:Pour les dents j'ai répondu sur le post originale.
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par janic » 27/09/12, 18:16

Maintenant il faudrait s’entendre à partir de quand commence un jeûne prolongé ?
Il n'y a pas clairement de règle, mais on peut estimé qu'a partir d' une durée de 5 jours on commence les chose sérieuse.

Selon quels critères ?
Citation:
Encore une idée préconcue ! Une diète hypocalorique ne joue que sur le stockage de l’énergie (graisse, sucre) cela n’a rien à voir avec le taux de protéines. Maintenant si tu considères que baisser les sucres et graisses sans baisser le taux de protéine habituel c’est du surprotéiné alors nous ne parlons pas de la même chose.

Désolé, je raisonne en tant que sportif.

Distinction importante ! la plupart des jeûneurs sont des consommateurs Lambda avec une activité modérée, voire presqu’inexistante chez certains.
Lors d'une diminution de la quantité d'aliment ingérer,dans le cadre d'une pratique sportive intense, il est nécessaire de veiller à une consommation de protéine élevé, afin de ne pas entrainer de diminution du volume musculaire.

Les jeûnes ne sont pas adaptés à une pratique sportive intense, ça n’est pas leur finalité, même si des dépenses énergétiques relativement importantes ne sont pas incompatibles et dans certains cas conseillées.

Citation:
Donc qu’au delà de trois jours (théorème/réciproque) il y impact sur la masse musculaire, ce que je conteste à partir de l’expérience, des ouvrages spécialisés sur la question et confirmé par les travaux du scientifique américain du documentaire cité.

Pratique tu un sport de haut niveau?
Pour un sédentaire la diminution du volume musculaire peut paraitre anodine voir invisible,c'est différent dans la pratique d'une activité a haut rendement.
Réponse ci-dessus ! chez ceux de mon âge il n'y a plus guère de pratique à haut rendement. Je me contente de 4 heures d'entrainement aux arts martiaux et 2 à 4 heures de marche à bon rythme.
Citation:
Quels inconvénients ?

Jeuner sur une période longue nécessite une mise à l'écart(vacances),c'est déjà un inconvénient.

Si l’on considère que le jeûne est une thérapie (pas un régime amaigrissant) et selon la pathologie concernée, cela peut nécessiter un arrêt de travail (s’il y urgence) ou à pratiquer lors de congés effectivement. Mais là c’est une question de choix : rester malade ou utiliser ce moyen …ou un autre d’ailleurs!
Pour un type qui est charpentier ou maçon,ou qui bitume toutes la journée,je suis pas sur que cela soi facile à vivre.

N’importe quel traitement n’est pas facile à concilier avec une activité professionnelle comme une pneumonie, un cancer ou une tuberculose et là non plus ce n’est pas facile à vivre.
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par sen-no-sen » 27/09/12, 18:42

janic a écrit :
Maintenant il faudrait s’entendre à partir de quand commence un jeûne prolongé ?
Il n'y a pas clairement de règle, mais on peut estimé qu'a partir d' une durée de 5 jours on commence les chose sérieuse.

Selon quels critères ?


Un critère temporel. :mrgreen:
Comme je l'ai dit il n'y a pas de règle, c'est comme parler de longue distance à vélo, pour un sédentaire c'est 10km, pour un pro c'est 250km...
Apparemment il serait possible de tenir près de 40jours en jeûnant,donc 5jours pour un individu lambda c'est déjà pas mal,mais ça pourrait très bien être 3jours ou 7jours.
La privation de nourriture dois être envisager selon des phases biologique.
Par exemple, l’organisme ralenti vers 60h de jeûne, soi moins de 3jours, cela correspond donc à une phase,il est possible ensuite de déterminer différents niveaux et cela jusqu'au "hard jeûne" de plusieurs semaines.
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par janic » 27/09/12, 19:27

Un critère temporel.
Comme je l'ai dit il n'y a pas de règle, c'est comme parler de longue distance à vélo, pour un sédentaire c'est 10km, pour un pro c'est 250km...
Apparemment il serait possible de tenir près de 40jours en jeûnant,donc 5jours pour un individu lambda c'est déjà pas mal,mais ça pourrait très bien être 3jours ou 7jours.
La privation de nourriture dois être envisager selon des phases biologique.
Par exemple, l’organisme ralenti vers 60h de jeûne, soi moins de 3jours, cela correspond donc à une phase,il est possible ensuite de déterminer différents niveaux et cela jusqu'au "hard jeûne" de plusieurs semaines.
eh bien, tu vois on fini par resserrer les conditions de jeûne.
Donc assez d'accord avec ce point de vue final!
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par Obamot » 27/09/12, 20:48

Après toutes ces volées de bois vert :mrgreen: l'important c'est de rester « jeûne »

:cheesy: :mrgreen:
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par janic » 28/09/12, 08:36

:cheesy: :cheesy: :cheesy:
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Christophe
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Re: La "Lumière" pour seule alimentation? Documentaire




par Christophe » 19/05/16, 20:57

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