Posté le: Ven 11 Aoû 2006, 00:00 Sujet du message: Consommation d'un transformateur électrique
Echaudé par les mesures avec le Wattmétre PM230 sur les alimentations extérieures (pour l'instant) des differents appareils basses tensions branchés sur le secteur.
j'ai donc mesuré les consos des 4 types de transfo qui trainent dans mon minuscule atelier.
Qu'ils soit "standards", moulés ou toriques ,les mesures n'ont fait que confirmer qu'ils sont ""gourmants"".
Cependant le dernier modèle ressemblant fortement à un transformateur type R (dit nouveau, pourtant les miens dates de 1989),n'a rien donné comme conso à vide (le PM230 ne mesure pas en dessous de ~4.6W).
J'ai donc branché 2 ampoules à leds (2x4.6=9.2W) en plus du transfo resultat 9.2W
J'ai mis une charge de 3.3W sur le secondaire du transfo:
le total variant de 11.4 à 13.8W (spots leds compris) ce qui nous donne 2.2 à 4.6w pour le transfo et sa charge , soit une conso de -1.1 à 1.3w pour le transfo seul
(une conso negative , la je suis paumé au secour ).
Le transfo + sa charge sans spots 6.9w.
Le transfo + sa charge + une ampoule normal(38.59W)=43.13
Le transfo + sa charge + une ampoule fluo (9.54W)=13.4W.
Bref un phenomène interessant, pas trés compréhensible.
Si quelqu'un a une idée........
_________________ "Réfléchir ne devrait-il pas être enseigné à l'école plutôt que d'y faire apprendre par cœur des faits qui ne sont pas tous avérés ?"
"C'est pas parce qu'ils sont nombreux à avoir tort qu'ils ont raison !" (Coluche)
Posté le: Ven 11 Aoû 2006, 04:41 Sujet du message:
je pense qu'un wattmètre n'est pas l'engin idéal pour faire des mesures d'aussi faibles consommation: il s'agit d'un modèle particulièrement économique.
je ferais plutôt ces mesures avec un ampèremètre et un voltmètre _________________ éléphant: suprême éconologue honoraire..... pcq je suis trop frileux, pas assez riche et trop paresseux pour économiser vraiment le CO2 !
Posté le: Ven 11 Aoû 2006, 07:21 Sujet du message:
Bonjour,
c'est la premiere fois que j'entend qu'un transfo est gourmand !
Un gros transformateur bien concut avec de la bonne tole a cristaux orienté et un bobinage bien calculé a un rendement dans les 95 % et plus, sont rendement est meilleur en charge si le bobinage est bien calculé, brancher sur les bonnes tapes et sur la bonne frequence. A vide c'est moins bon ,
Les pertes magnetique suivant sa conception noyau a 3 branches ainsi que la chaleur géneré par les toles induction sont des pertes, aussi grande a vide que en charge. En charge c'est les pertes du a la grosseur du fil des bobinages.
Encore la attention a ce que l'on mesure ,les watts ou les volt ampere.
Une machine a souder a cause du cas particulier de ce transformateur a une consomation de réactive assez élevée a vide
la conception de ce tranformateur et voulu pour avoir une tension a vide plus élevée et une certaine fuite magnetique voulu lorsque on lui demande de l'amperage, Son bobinage primaire a plus de tour que un tranfo normal.
1) Modem-Routeur ADSL : 20,7 W quand on débranche le routeur et qu'on laisse juste son tranfo on trouve : 18,4 W Shocked
Le routeur en lui même ne consomme que 2,3 W mais son tranfo en consomme 18,4 ! Le rendement du systeme est donc misérable soit 11,1% ! Evil or Very Mad Il a fort a parier que tous les petits transformateurs ont des rendement similaires...d'ou leur echauffement !
C'est évidement un transfo AC vers DC (230V vers 12V-1A)
2) Il est largement admis qe les tranfo AC-AC ont un rendement de l'ordre de 95% (valeur d'André que je trouve elevé, j'aurai plutot dis 90%). Pour connaitre (au moins) les pertes en ligne du reséau EdF (par exemple) il suffit de mettre 0.9 à la puissance du nombre de transformateurs.
Si on a 4 transfomation de courant (valeur assez faible mais réaliste en partant de 50 000 V alternateur en montant à 400 000 pour le transport, puis en descendant à 63 000, 20 000, et enfin 380 ou 220 ) on obtient deja des pertes de 0,95^4 soit 0,814 soit...18.5% de pertes en ligne de transformation ! Sans parler évidement des pertes linéaires dans les cables eux-même (je ne sais pas comment les estimer).
Posté le: Ven 11 Aoû 2006, 11:09 Sujet du message:
elephant a écrit:
je pense qu'un wattmètre n'est pas l'engin idéal pour faire des mesures d'aussi faibles consommation: il s'agit d'un modèle particulièrement économique.
je ferais plutôt ces mesures avec un ampèremètre et un voltmètre
Si tu veux, je peux te donner ces mesures la :Mesuré
tranfo "standard" 220Vac 160VA - 24Vac 2A.
à vide 229.5Vac x 119.7mA
Transfo type R (desolé il est chinois) 220vVac ~30VA? sorties 10vAC-24Vac
à vide 228.5 x 2.75mA _________________ "Réfléchir ne devrait-il pas être enseigné à l'école plutôt que d'y faire apprendre par cœur des faits qui ne sont pas tous avérés ?"
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Posté le: Ven 11 Aoû 2006, 11:15 Sujet du message:
Andre a écrit:
Bonjour,
c'est la premiere fois que j'entend qu'un transfo est gourmand !
Un gros transformateur bien concut avec de la bonne tole a cristaux orienté et un bobinage bien calculé a un rendement dans les 95 % et plus, sont rendement est meilleur en charge si le bobinage est bien calculé, brancher sur les bonnes tapes et sur la bonne frequence. A vide c'est moins bon ,
Les pertes magnetique suivant sa conception noyau a 3 branches ainsi que la chaleur géneré par les toles induction sont des pertes, aussi grande a vide que en charge. En charge c'est les pertes du a la grosseur du fil des bobinages.
Encore la attention a ce que l'on mesure ,les watts ou les volt ampere.
Une machine a souder a cause du cas particulier de ce transformateur a une consomation de réactive assez élevée a vide
la conception de ce tranformateur et voulu pour avoir une tension a vide plus élevée et une certaine fuite magnetique voulu lorsque on lui demande de l'amperage, Son bobinage primaire a plus de tour que un tranfo normal.
André
Salut André
Gourmand c'est entre Guillemets, ça pose la question suivante
le wattmétre nous donne quoi comme mesure:
puissance Active ou Active +Reactive ? _________________ "Réfléchir ne devrait-il pas être enseigné à l'école plutôt que d'y faire apprendre par cœur des faits qui ne sont pas tous avérés ?"
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Posté le: Ven 11 Aoû 2006, 11:20 Sujet du message:
delnoram a écrit:
Salut André
Gourmand c'est entre Guillemets, ça pose la question suivante
le wattmétre nous donne quoi comme mesure:
puissance Active ou Active +Reactive ?
Aucun wattmetre ne sait mesurer (enfin ne donne) une puissance réactive je crois...
Posté le: Ven 11 Aoû 2006, 11:43 Sujet du message: Re: Consommation d'un transformateur électrique
Christophe a écrit:
delnoram a écrit:
Si quelqu'un a une idée...
Je n'y connais pas grand chose au sujet (mécanicien oblige) et suis donc enchanté par ce sujet !
Remarque pour André : je pense que Delnoma a mesuré des transformateur AC-DC et non AC-AC d'ou les consommatione élevées...
Ben faudrait deja que tu nous dise quel type de transfo il s'agit...AC-DC je suppose ok mais qu'elle tension de sortie ?
Pour faire des mesures précises il faudrait que tu mesure :
1) Entrée 230 V avec PM230
2) Sortie avec Ampere+Voltmètre.
La on sait pas du tout comment tu as mesuré la sortie...
Moi non plus je n'y connas pas grand chose, je ne sius qu'un autodidacte en electronique, informatique, en electricitée j'aijuste quelque bases datant de l'ecole (une trentaines d'années ).
Non pas Ac Dc, mais bien uniquement le transfo (pour la mesure à vide).
En charge
Je mesure toujours la sortie avec 1 Ampemétre et 1 voltmétre placé après l'ampermétre pour prendre en compte la chute e tension generé par celui-ci.
La charge c'est 1 pont redresseur et 1 ventilateur de PC.
Pour la petite Histoire, ma première mesure en charge avec le PM230 je l'ai faite sur 2 spots leds 12Vac en serie sur la sortie 24Vac.
Pour eviter le zero (conso de moins 4.6w) j'ai donc mis 2 spots leds dont la conso donnée et toujours de 9.2 w(variations minimes de aux fluctuations du secteur).
le resultat des 2spots 220Vac + transfo+2spots 12vac en serie........ 9.2w.
Avec 4 spots 12Vac (2x2) resultat 11.7w.
voilà vous avez tout _________________ "Réfléchir ne devrait-il pas être enseigné à l'école plutôt que d'y faire apprendre par cœur des faits qui ne sont pas tous avérés ?"
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