Posté le: Jeu 04 Jan 2007, 10:05 Sujet du message: Re: Conseils : réduire sa consommation de carburant
Bucheron a écrit:
Une moteur moderne avec coupure d'injection en décélération ne consomme rien en frein-moteur, ce qui n'est pas le cas en roue libre (régime de ralenti).
lau a écrit:
Cela fait 10 ans et plus de 200000km que j'emploie la roue libre en descente ligne droite.
J'ai essayé pendant une pèriode de rouler comme tout le monde car on me disait que ça servait à rien et j'ai nettement vu ma conso qui augmentait. Je parle par expèrience et non avec ce qu'on peut lire sur des bouquins ou apprendre à des cours de mécanique.[...]
Et alors ? Ca fait de toi le spécialiste de tout ?
Ca commence à me gaver sérieux ces insinuations à peine déguisées...
Je parle par expérience, pas en théorie !
Ouhlà, chaud devant.....bon, sinon, Bucheron, y'a beaucoup de moteurs modernes qui sont équipés d'une coupure d'injection en décélération ????? et ça fonctionne comment ? en coupant 1 cylindre sur 2 ?
Posté le: Jeu 04 Jan 2007, 17:51 Sujet du message:
Bonjour
Diesel je ne sais pas, mais sur injection essence multipoint
le signal de la TPS (papillon) completement réduit et le signal sur la transmition vitesse des roues , donc véhicule en mouvement une certaine vitesse il coupe les injecteurs .
si tu est bien équipé branche un portable avec le bon logiciel dans la plug diagnostique test et tu le verras ,si non connecte toi sur la ligne des injecteurs et mesure le voltage avec un Fluke tu verras a quelle moment cela coupe, c'est valable sur les moteurs GM , je suppose que les autres constructeurs utilisent le même principe ?
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Posté le: Jeu 04 Jan 2007, 21:15 Sujet du message: Re: Conseils : réduire sa consommation de carburant
bham a écrit:
[...] y'a beaucoup de moteurs modernes qui sont équipés d'une coupure d'injection en décélération ????? et ça fonctionne comment ? en coupant 1 cylindre sur 2 ?
Les moteurs HDi du groupe PSA le font et les dCi de Renault aussi.
Comme le dit André, sur les injections essence c'est assez ancien, ça existait par exemple sur les Ford Escort RS 1600i du milieu des années 80. En gros ça date de la généralisation des injections électroniques.
Sur les mazouts, c'est plus récent (génération Common Rail).
Comment ça fonctionne ? Ben les injecteurs (commandés par des signaux électriques et pas par la pression) restent fermés, tout simplement.
Ce dont parle Christophe (distribution électromagnétique) est vraiment différent, car il s'agit là de ne pas se servir de quelques cylindres, mais pendant la marche normale du moteur, à faible charge.
Mercedes fait déjà quelque chose de semblable sur certains modèles en coupant un des bancs de cylindres des V8 à faible charge. _________________ Êtes-vous un troll ?
Posté le: Jeu 04 Jan 2007, 21:37 Sujet du message:
Bonjour
Le petite Cadillac de GM au un systéme semblable sur un petit V8 depuis le début des années 90 il coupe la commande des soupapes pour marcher sur 4 cylindres en faible utilisatoin , sur les plus gros V8 6,3 l c'est moins courrant
bien que l'économie sur des gros chars cela passe loin en arriere du confort.
Quand les arbres a cam seront disparu cela vas ce géneralisé mais l'avantage c'est d'adapter l'ouverture des soupapes au régime moteur, cela fait des moteurs coupleux a 1200 rpm.
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Posté le: Jeu 04 Jan 2007, 23:05 Sujet du message:
Andre a écrit:
[...]Quand les arbres a cam seront disparu cela vas ce géneralisé mais l'avantage c'est d'adapter l'ouverture des soupapes au régime moteur, cela fait des moteurs coupleux a 1200 rpm.
André
Oui et même plus que ça, puis TOUT sera modifiable à volonté (dans les limites mécaniques...) dans une distribution camless : levée, temps d'ouverture, durée du cycle d'expansion, nombre de soupapes mobilisées, nombre de cylindres utilisés, etc...
Comercialisation prévue en 2008 chez Daimler-Chrysler... _________________ Êtes-vous un troll ?
Posté le: Ven 05 Jan 2007, 10:11 Sujet du message: Re: Conseils : réduire sa consommation de carburant
Bucheron a écrit:
bham a écrit:
[...] y'a beaucoup de moteurs modernes qui sont équipés d'une coupure d'injection en décélération ????? et ça fonctionne comment ? en coupant 1 cylindre sur 2 ?
Les moteurs HDi du groupe PSA le font et les dCi de Renault aussi..
Ben j'aurais appris qq chose aujourd'hui et si je comprends bien, ça diminue le frein moteur ?
Tu sais comment c'est détecté ? dès qu'on passe un rapport inférieur ou aussi dès qu'on lève la pédale de l'accélérateur ?
Concernant ta photo de soupapes "électroniques", même si ça permet beaucoup de choses impossibles jusque là, ça fait peur because ça intérêt à être fiable et le jour où y'a un blème, j'aimerais pas avoir le porte-monnaie responsable. Bon, tu me diras, c'est déjà le cas avec les HDI.
Posté le: Ven 05 Jan 2007, 17:40 Sujet du message:
Bonjour
Citation:
Ben j'aurais appris qq chose aujourd'hui et si je comprends bien, ça diminue le frein moteur ?
Tu sais comment c'est détecté ? dès qu'on passe un rapport inférieur ou aussi dès qu'on lève la pédale de l'accélérateur ?
Concernant ta photo de soupapes "électroniques", même si ça permet beaucoup de choses impossibles jusque là, ça fait peur because ça intérêt à être fiable et le jour où y'a un blème, j'aimerais pas avoir le porte-monnaie responsable. Bon, tu me diras, c'est déjà le cas avec les HDI
Le but de mettre des soupapes commandées éléctriquement ce n'est pas uniquement pour utiliser moins de cylindres .C'est juste une variante, le principal interet c'est d'avior un (cam ) variable infini que l'on peut adapter a tous les régimes et les conditions de charge , un peu comme on fait avec l'avance automatique sur l'allumage ,qui en sorte est principalement controlé par un (Knock sensor) une petite sonde piezo éléctrique qui maintien l'allumage au seuil de l'autoallumage, cela permet de rouler aux bas régimes snas entendre ce cliquetis de moulin a coudre comme ancienement.
Pour le cout c'est une autre histoire, cela revient a dire ce que disait ZAC pour les moteurs modernes nous autres dans des regions éloignées, nous n'avons pas toujours un spécialiste avec une valise (diagnostic test) a la portée, et normalement les avancées technologiques vont plus que la formation du personel sur le terrain , certaines compagnies ont compris cela, en fabriquant des technologies modulables et facillement changeable ,des moteurs qui fonctionnent en open loop même si quelques sondes font défauts
Normalement, en grande serie les moteurs sans cam ne devraient pas couter plus chere a fabriquer qu'un double arbre a cam en téte avec sa courroie cranté .
Il faut se rapeller quand on parle de fiabilté que le probléme d'arbre a cam qui s'use prematurément etait disparue dans les année 60 et il est revenue dans les années 85 malgres les meilleurs qualité des huiles , Pourquoi ? Simplement que certain constructeur pour diminuer le cout de fabrication des pieces utilisent des materiaux de moindre qualité .
Il ne faut pas oublier que dans la conception d'une auto tout est calculé pour etre hord d'usage a la fin de la vie de l'auto , a quoi cela sert d'avoir un moteur d'essuie glace qui resiter 30ans et des milliers d'heures de marche ,si le vehicule est (calculé) pour 10ans est 300000km .
En résumée les nouvelles technologies cout chere principalement a cause du manque de personel formé ou qualifié cela fait des pseudo spécialistes qui en réalité sont des changeux de pieces
même si c'est juste la connection éléctrique qui fait défaut.
Il faut savoir que les pieces coutent 4 a 5 fois le prix de ceux a la ligne de montage !
Si on construisait au complet une auto en achetant toute les pieces
dans leur magasin cela couterait 4 fois le prix d'une neuve
André
Inscrit le: 07 Nov 2005 Messages: 2423 Localisation: En montagne... (Trièves)
Posté le: Ven 05 Jan 2007, 21:21 Sujet du message: Re: Conseils : réduire sa consommation de carburant
bham a écrit:
[...]et si je comprends bien, ça diminue le frein moteur ?
Tu sais comment c'est détecté ? dès qu'on passe un rapport inférieur ou aussi dès qu'on lève la pédale de l'accélérateur ?[...]
J'aurais plutôt tendance à dire que ça augmente le frein moteur, vu qu'il n'y a plus d'explosion... Mais je ne suis pas vraiment sûr que ça fasse un différence à la conduite en pratique.
Concernant la réalisation pratique de la chose, je suppose que c'est comme André l'a dit : un capteur de position d'accélérateur (ou de commande de la pompe) vu qu'il n'y a pas de volet de gaz sur un mazout, un capteur de rotation de roues et tout cela est traité par un calculateur qui dit s'il faut ouvrir ou non les injecteurs... _________________ Êtes-vous un troll ?
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