Posté le: Ven 15 Fév 2008, 02:17 Sujet du message: Conseils pour la construction d'une maison économe
Bonjour,
Je viens pour la 1ère fois sur ce site dont j'ai pourtant entendu parler depuis longtemps par un membre bien connu, qui me reconnaitra peut-être.
Nous sommes actuellement sur un projet de construction d'une maison près d'Angers. Je suis assez attaché au fait que nous ayons une maison bien isolé, qui ne nécessite donc pas trop de chauffage, et ne coûte pas trop cher chaque mois (rien de pire à mes yeux que de se les cailler dans sa maison parcequ'on ose pas mettre le chauffage trop fort).
Voici ce que l'on nous propose suite à nos demandes, je voulais avoir l'avis d'habitués pour savoir si cela était convenable, car pour moi cela reste très technique. Quels points pouvons-nous améliorer sans que cela génère un gros surcoût (et qui soit suffisamment répandu pour que les artisans pratiquent) ?
- Murs en brique BGV (ou G7)
- Isolation sur dalle avec isolant de type Effisol
- Cloisons de doublage BA13 + Polystyrène 100
- Cloisons sèches de 0,05 au RDC
- Cloisons sèches de 0,07 (2 BA13 sur rail accouplé avec PB45) à l'étage
- Menuiseries PVC
- Vitrages ITR 4-16-4 à gaz Argon
- PAC Aérothermie
- Planchers chauffants
Bien entendu, nous étudions des plans avec les grandes surfaces vitrées au sud, et peu d'ouvertures au nord.
A noter que nous évitons la solution du chauffage bois car elle nous parait trop contraignante.
Inscrit le: 03 Oct 2007 Messages: 439 Localisation: Picardie
Posté le: Ven 15 Fév 2008, 07:53 Sujet du message:
Bonjour
Je ne suis pas spécialiste en construction d'habitation mais je veux simplement relever un"détail" qui révèle l'absence de cohérence dans certains choix techniques ( les gaulois sont un peut psychorigides dans ce domaine )
Plancher chauffant : OK , on travaille à basse température , avec de l'inertie , meilleur rendement de l'appareil de chauffage , isolation "5 faces " de la dalle , possibiliter de passer à des capteurs solaires etc..
Lorsqu'on retient ce mode de chauffage , c'est que l'on souhaite avoir de l'inertie pour stocker les calories , et les restituer plus tard
Dans ce cas , pourquoi choisir une isolation intérieure des murs , même en briques creuses , alors que l'ensemble de l'habitation pourrait participer au tampon thermique ?
De plus , j'imagine que l'ensemble de la construction est assemblée sur une dalle générale , ce qui est contraire à la logique si l'on souhaite éviter les ponts thermiques , surtout au niveau du sol .
Pour avoir une vision claire , il faudrait faire un petit croquis en coupe de l'habitation , du sol jusqu'au toit .
Il est ensuite plus facile d'expliquer là ou la chaleur va se "sauver" si l'isolation est mal conçue
Posté le: Ven 15 Fév 2008, 11:38 Sujet du message:
Les remarques sur l'isolation intérieure/extérieure de looping sont tout à fait pertinentes.
-Plancher chauffant avec PAC aérothermique, donc Air/eau ; c'est loin d'être la PAC la plus performante. Prévoir un conduit de cheminée pour le cas où les températures seraient fraîches, entraînant la passage de la PAC air/eau en chauffage électrique tout court.
-Sinon, quand on construit neuf, autant essayer de faire les choses bien et donc pousser la réflexion au-delà de l'isolation. Et au-delà, il y a la question d'un habitat sain, non générateur de pollutions intérieures. Or ce que tu nous décrit c'est un habitat à base de pétrole. Ce n'est pas tant ce dernier qui me gêne que les pollutions générées par les produits qu'on fabrique avec : polystyrène, PVC. C'est vrai c'est ce qui se vend le plus et donc ce qui est moins cher et donc ce qui est le plus facile à trouver. Mais parfois il peut être intéressant de chercher autre chose. Car que vaudra une telle maison dans....10/15/20 ans ?
Posté le: Ven 15 Fév 2008, 11:41 Sujet du message:
Oh ! Un Vikingix !! Content que t'ai pensé à econologie pour tes questions.
1) Pour la structure
Je te conseille de faire faire un devis en YTONG (béton cellulaire)...de densité 400, 450 ou 500 et en 30 cm d'épaisseur (chez toi ca suffit).
Le matériaux est plus cher mais au final c'est le même prix car tu gagnes largement en Matiere et Main d'Oeuvre au niveau de l'isolation qui n'y a plus à faire.
C'est ce qu'on a chez nous et ca procure un confort assez interessant (hydroregulateur) et ca permet d'éviter largement les ponts thermiques, certains sur le forum disent qu'un niveau sonore c'est pas terrible.
Tous les pros et amis avec lesquels je parlent disent que si ils devaient reconstruire aujourd'hui ca serait en Ytong.
T'as pensé au granulé de bois? Chez toi c'est assez doux donc...peut être qu'un seul gros poele avec ECS pourrait suffire...avec quelques m2 de solaire pour la periode ou il tourne pas...
Posté le: Lun 25 Fév 2008, 00:45 Sujet du message:
C'est vrai que c'est bien de penser à éconologie pour poser la question, mais ne pas oublier les espaces info énergie!!!!
Voir sur www.ademe.fr
Enfin, il faut retenir que le système de chauffage n'est pas la priorité, il faut tout miser sur l'isolation et la ventilation, le chauffage ne vient qu'après, il ne doit être qu'un complément de confort, et non l'inverse qui est majoritairement pensé. En générale on pense chauffage pour la chaleur, ventilation pour le renouvellement d'air, et isolation pour diminuer sa consommation d'énergie parce que c'est à la mode (et que l'énergie coûte cher!!!).
Or il faut d'abors savoir que l'on produit naturellement de la chaleuret qu'il est intéressant de la conserver dans le lieu où on habite. Donc penser dans un premier à conserver cette chaleur (isolation), à changer l'air, parce que la transpiration ne sent pas forcement bon (ventillation), et s'il n'y a pas suffisament de chaleur alors installer un système de chauffage, et si le bati de la maison à été bien pensé, alors l'installation de chauffage ne va pas coûter cher, juste des convecteurs pas cher suffirons...
Ben oui, ils consomment peut être plus que les autres systèmes mais s'ils ne sont pas utilisés... ben ils ne consommerons pas... _________________ Si un papillon peut créer un ouragan, imaginez l'effet de l'homme!!!
Posté le: Lun 25 Fév 2008, 10:04 Sujet du message:
je recommande aussi l'isolation extérieure, elle est bien plus efficace à épaisseur identique. certains disent 20% de mieux.
ensuite une VMC double flux, ou, si tu veux rester en simple flux, mettre la maison en surpression, comme l'a expliqué André sur d'autre posts.
enfin, un 2eme chauffage, sans inertie, pour pouvoir faire varier la T° jour/nuit, et remplacer la PAC quand il fait vraiment froid.
Posté le: Mar 18 Mar 2008, 18:13 Sujet du message: C pas mal mais pas tres ecolo
Bonjour,
Je rejoint tout le monde sur l'isolation par l'extérieure qui est sans doute le point le plus important.
ensuite la brique BGV c tres bien car trees bon coef isolant.
la menuiserie pvc c pas top le mieux serais bois et je pense que si tu vois avec un artisan du coin tu auras un prix tout a fait correct (un leger surcout).
Pour le BA12 remplace par du fermacelle ou un enduit terre ou chaux sachant que l'enduit c quand meme plus cher.
L'aérothermie je rejoint tout le monde mais bon le solaire c quand meme plus couteux au depart (si vous faite un pret sur 20ans c rentable de l'inclure dans le pret avec une installation dans la toiture).
Le chauffage bois si ca ne vous plait pas c biensur un choix, mais ca reste une fois par jour par ex pour un poele a inertie.
Et le coup du bois reste faible.
C deja un bon projet meme si quelques détails peuvent être amélioré et puis tout cela reste aussi question de choix et de budget.
Un dernier point pourrait être d'améliorer l'isolation et l'aération avec la VMC double flux et une meilleure isolation pour supprimer le chauffage.
bon courage dans votre projet
Mimi
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