Vitrage Sud faible émissivité ou PAS ?

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minguinhirigue
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par minguinhirigue » 23/04/10, 15:17

Petite pierre à l'édifice :

Aillant lu le livre de Jean Pierre Oliva et de nombreux autres tests, à l'année, dans la majorité des régions de France, le bilan thermiques (gains solaires - pertes thermiques) de bon double vitrage est souvent meilleur que celui de triple vitrage, donc je te conseille de rester sur ton premier choix lolus : double vitrage.

Après, il y a un distingo entre vitrage à faible émissivité ou non (l'isolation renforcée à l'argon étant une autre question) : le vitrage à faible émissivté limite le rayonnement infrarouge essentiellement, il peut être utile contre les pertes thermiques nocturne par rayonnement, ou conte les surchauffe d'été...

Mais cela signifie, comme l'ont dit plusieurs membre qu'il limite les gains solaires en hiver !

Donc, regarde précisement les valeurs du facteur solaire (G) des vitrages qui te sont proposés (dépend des constructeurs), si la différence est faible, opte pour la faible émissivité, sinon, non !

Sache par ailleurs que tu peux choisir de simples volets et tranché la question : pas de faible émissivité si tu as des volets. La nuit ou s'il fait chaud, on ferme les volets.

Bon courage dans ton choix.
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lolus
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par lolus » 23/04/10, 23:36

merci pour vos reponse.

Je pense comme did67 et minguinhirigue c'est ce qu'il me semblé.

Je recherche un max. de calorie l'hiver et effectivement ma dalle va être épaisse et terre cuite au sol donc pas de pblm d'inertie a priori.
Chez moi il peu faire très froid l'hiver (750m) et très très chaud l'été donc l'été pour éviter la chaleur je prévois une casquette comme tu dit did67 et éventuellement une pergola avec cannis ou autre pour me protéger du chaud. et si je choisi du vitrage standard l'économie réalisée peu me payer le bois pour réaliser des volets....

Apres je vient de relire le bouquin de jp oliva

Forcement le facteur solaire du FE et moin bon que du double vitrage standard juste avec gaz argon

Il dit si j'ai bien piger que même si il et plus faible l'apport solaire moindre est compenser par une meilleur isolation.
D'autre part un vitrage faiblement émissif aurai son verre intérieur plus chaud donc pas de sensation "mur froid"quand on passe devant et pas de convection froide devant la vitre comme c'est le cas d'un double vitrage classique .....



D'autre part les IR il me semble que ca va juste chauffer les corps sur lequel ils tapent ce qui explique que l'air ne sera pas plus chaud mais par contre une dalle ou une perssone derriere aura plus de sensation de chaud et rayonnera du chaud . Comme on peu avoir chaud en plein soleil même si il fait 15 degré dehors et c'est bien d'en profiter qu'avec un écran anti IR on aurai froid .... j'aurai tendance a raisonner comme ca...

Alors mieux vaut il préserver ses calorie a l'intérieur et ne pas accepter celle de l'intérieur ou bien perdre pas mal de calorie de l'intérieur mais en gagner par rayonnement IR la et la grande question.....
Peu être que le non faiblement émissif apporte juste une meilleur sensation perçue quand le soleil tape ....

Le choix et difficile a faire en tout cas si vous avez d'autre complément d'info je suis toujours preneur car j'hésite tjr ... même si je pourrai economiser en $$$$ en prenant du non faiblement émissif

Du coup le choix et difficile
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fthanron
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par fthanron » 24/04/10, 08:36

Il y a ce site commercial avec une étude technique réalisée par le cabinet TRIBU qui mérite de peut etre appporter quelques bémols à l'affirmation "au sud pas de triple vitrage" : http://webcast.yourglass.com/tri/

@+
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Frederic
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par lolus » 24/04/10, 09:07

Triple vitrage je me pose pas la question c'est bcp trop cher et ca implique des menuiserie très épaisse d'où un surcoût du double au moins.... j'ai une vingtaine d'ouverture alors tu vois le budget......


Pour en revenir au sujet de base:

Hier soir on m preter le livre "isolation écologique " de jp oliva
a la page 194 il parle brevement de la faible emmissvitée.

Je cite : " ce type de vitrage n'a que tres peu d'incidence sur la pénétration de la lumiere et surtout de la chaleur solaire et s'oppose efficacement a sa sortie dans l'autre sens ce qui lui comfere un très bon bilan énergétique."

Donc de se point de vu la on aurait tendance a dire faut en mettre partout....

Puis dans le paragraphe d'après il explique que pour des raison de santé le faible émissif se justifie surtout au nord et éventuellement est et ouest. Ca ca bloque des uv nécessaire au corps humain. Tout dépend des occupant aussi si c'est des gens qui restent enfermés et travail dedans ou si c'est des agriculteur qui sont tout le temps dehors par exemple.





Alors avec tout ca je sais toujour pas si le rapport gain/deperdition et mieu en faible emissif ou en double vitrage seuleument argon.implicitement sur le livre de jp oliva on comprendrai que non mais aucune certitude... je continue mes recherches mais il va bientot falloir que je commande...
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Hic
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Re: Vitrage Sud faible emmissivitée ou PAS ?




par Hic » 24/04/10, 10:52

lolus a écrit :Bonjour

dans une maison en paille que je commence a construire serai t'il intéressant de mettre du vitrage avec juste le gaz argon pour permettre aux Infra Rouge du soleil de rechauffer l'interieur.

Ce qu'il faudrai savoir c'est si Le apport en IR exterieur seront superieur au perte de chaleur par rayonnement de l'interieur mais ca j'en ai aucune idée.
Mon chauffage sera dans un premier temps juste bois puis plancher solaire provablement par la suite

avez vous une idée sur la question ????

Salut lolus
Et pourquyoi pas un simple vitrage ?
Un double vitrage bloque 2x plus d'infrarouge
(avec ou sans argon ),

- " à la louche"
environ 50% de l'energie thermique
est absorbé (et chauffe ) le double vitrage

La nuit , un simple vitrage peut être isolé avec une couche d'isolant
Pendant les 1 ou 2 mois hivernaux , une porte fenêtre devient quasiment inutile,
pourquoi pas la condamner avec une plaque d'isolant de 10cm
Tout ça pour un prix de revient dérisoire :mrgreen:
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Did67
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par Did67 » 25/04/10, 12:39

lolus a écrit :
Hier soir on m preter le livre "isolation écologique " de jp oliva
a la page 194 il parle brevement de la faible emmissvitée.

Je cite : " ce type de vitrage n'a que tres peu d'incidence sur la pénétration de la lumiere et surtout de la chaleur solaire et s'oppose efficacement a sa sortie dans l'autre sens ce qui lui comfere un très bon bilan énergétique."
...


1) Je n'ai pas ce bouquin. Mais je m'étais posé la question.

2) En téhorie, je comprends le principe : rentrée de l'énergie sous forme de rayonnements visibles (la lumière) + UV + aussi qulques IR.

La lumière est "captée" par le sol, murs, etc... Qui le soir, rayonnement surtout des IR (eh oui, on ne "voit rien" sauf caméras thermiques).

Donc un traitement blouqant essentiellement les IR réduiraient peu les "entrées" mais beaucou les "sorties"...

Donc en théorie, je comprends.

3) Mais mon constat sur mon Velux m'avait amené à conclure le contraire. Je jure que la sensation de chaleur n'est pas du tout la même à travers le Velux l'été.

Par super beau temps, si je ferme le velux, je sens à peine la chaleur. Si je l'ouvre parallèlement aux rayns du soleil, cela "tape"... La température de la pièce ne change pas le temps du test.

Y a-t-il plusieurs systèmes ? Plusieurs traitements de surface et Velux a-t-il retenu un système qui "ne laisse pas rentrer" (car c'est le gros reproche fait aux Velux) ????

Je ne suis pas en mesure de répondre, ni de résoudre cette contradiction.

Dernier points : volets certes. Mais je jour aussi, tandis que la lumière et cahleur rentre dans la maison, par grand froid, la maison en même temps, perds de la chaleur (par conduction, d'où double vitrage + argon) mais aussi par rayonnement. Et là, on ne vapas fermer les volets !

Tout dernier point : il est plus efficace de "barrer" le rayonnement à l'intérieur de la maison plutôt qu'à l'extérieur. Donc gros rideaux avec éventuellement un film aluminium à tirer le soir !
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par minguinhirigue » 25/04/10, 22:13

fthanron, voici une étude "non commerciale sur le triple vitrage en France", elle est assez catégorique sur le triple vitrage sud : pas terrible en France (même lorsqu'il y a 50% de masques sur la façade sud et dans un climat de montagne) face à un très bon double vitrage à isolation renforcée.: http://www.ddmagazine.com/20090115857/G ... trage.html

Pour la question des vitrage peu-émissifs, je transmet quelques données demain dans la matinée.
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par lolus » 01/05/10, 04:10

Y'a pas un specialiste du vitrage ici ????

C'est vrai que ce sujet n'est pas si évident qu'il peu paraître.

Quand j'en parle a un vendeur de fenêtre bien sur ils en savent rien et y connaissent quedal ....

J'imagine bien ce que tu a constater did67
Mon pere a constaté la même chose chez un amis avec une baie vitré plein sud au printemps et il avait la sensation de froid derrière alors que le soleil tapé dedans et c'te faible emissivitée .....


Ce que j'arrive pas a savoir c'est si on perd beaucoup en isolation avec du double vitrage argon seul comparée a la faible emissivitée






Sinon l'idée du simple vitrage oui mais la ou j'habite a 800m d'altitude meme la journée j'aurai plus de perte que de gain surtout jour de mauvais temps et je veut pas vivre cloitré dans le noir.... et puis meme au intersaison je devrai obturer les vitrage des qu'il y a plus de soleil direct donc même résultat ...

Je pense que le simple vitrage serai mieu pour un mur trombe que la on pourrai obturer la nuit avec volet isolant
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par Dudule » 01/10/11, 02:07

Did67 a écrit :Donc pour moi, "la meilleure solution", cela dépend :

- si je veux prioriser le "gain de calories" (en hiver) : opter pour un max d'isolation (donc triple vitrage argon) mais pas de faible émissivité ; mais dans ce cas, attention aux apports par rayonnement l'été (je sais de quoi je parle, j'ai environ 25 m² de portes-fenêtres orientés sud-ouest, en double vitrage "normal) - il faut alors traiter la question (écrans, ombrages, volets...)...

- si je veux prioriser la fraicheur en été (c'est mon choix pour les combles aménagés) : double ou triple vitrage + faible émissivité... Mais je dois chauffer plus en hiver (les jours ensoleillés, je ne capte pas autant de rayonnement - et cela se sent sur la peau ; voilà ce que je disais ; cela se sent aussi sur le plancher, qui se réchauffe moins).

Je pense qu'il existe plusieurs type de basse émissivité :
été : la chaleur ne rentre pas mais peu sortir,
hiver : la chaleur entre mais ne sort pas,
4 saisons : ne rentre pas et ne sort pas.

D'autre part je crois que les basse émissivité sont obligatoire selon la RT ou je ne sais plus quelle réglementation.

En plus il parait que la basse émissivité empêche la buée sur les vitres !!!
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dedeleco
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par dedeleco » 01/10/11, 13:35

Tout à fait d'accord avec Hic et avec :
http://www.ddmagazine.com/20090115857/G ... trage.html
à lire avec soin :
Et puis, il faut noter que le triple vitrage est une technologie très élaborée, qui n'a aucun sens, précise Armand Dutreix, si le reste du bâtiment n'est pas à l'avenant : "Vouloir changer ses fenêtres par du triple vitrage sur une maison ou un immeuble dont les performances thermiques ne sont pas à la pointe sur l'ensemble de ses autres composants n'a aucun sens, ni économique, ni environnemental."
En France, il y a trop de soleil pour justifier un triple vitrage (sans masque) ailleurs que vers le nord.
A Marseille, un triple vitrage sans masque orienté au sud présente en hiver un bilan énergétique moins bon qu’un simple vitrage.
Seule une orientation plein nord présente un bilan énergétique légèrement favorable pour le triple vitrage, si l’on n’est pas en région méditerranée


et même véritable arnaque par les commerciaux qui font changer les vitrages, fenêtres et portes avant l'isolation principale des murs et combles !!

Mettez des chiffres sur les pertes de chaleur par les murs comparées aux vitres (surfaces par pertes) !!
Ne faites pas confiance du tout aux commerciaux qui ne pensent qu'à leur prime de fin de mois !!
Ne jetez pas votre argent à la poubelle !!
Mettez ou économisez le pour isoler les murs d'abord !!
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