Chauffage, isolation, ventilation, VMC, refroidissement...Formation de bistre dans thermopoele pellet

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Re: Formation de bistre dans thermopoele pellet

Message non lupar Did67 » 08/03/17, 16:11

Kesle a écrit :
Le réglage à 70° par exemple à plus tendance à faire que le poele est en P2 voir P3 donc les particules de bistre crames.



Les particules "crament" à haute température, donc dans le feu du foyer... Dès que cela "sort" de la zone de feu, c'est fini. Regarde une voiture Diesel : malgré son catalyseur qui est très chaud, les particules émises par le moteur se retrouvent dans l'air (sauf celles qui se déposent - passer le doigt dans un tuyau d'échappement).

Donc P2 ou P3 ou P5 ne change pas grand chose. C'est juste la "zone de feu" (à haute température, où les particules crament en effet) qui est plus grande.

Mais dans les échangeurs, c'est strictement pareil : 60 ou 70 ou 80 ou même 100 ou 200° ne change rien question "cramer" des particules !

Là, notre problème est dans les échangeurs, destinés à "essorer" les calories dans les gaz de combustion, avant de les relarguer dans le conduit à la température la plus basse possible (pour avoir le meilleur rendement possible - toute calorie qui part dans la cheminée est "perdue" ; sur ma chaudière à pellets à condensation, j'ai des gaz qui partent à 35 ou 40° ; je mets la main sur le conduit inox simple - non isolé - en sortie de chaudière)
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Re: Formation de bistre dans thermopoele pellet

Message non lupar Did67 » 08/03/17, 16:27

Kesle a écrit :B

Et pour ma cheminé du coup ?
Concernant le conduit j'ai du mal à comprend :
Plus la cheminée est longue plus il y à de tirage, pourquoi ?
Plus la cheminée est large moins il y à de tirage, OK car l'air poussée par le poêle est moins contrainte donc expulsion moins rapide

Dans mon cas j'ai plus large et plus long j'ai peur que les fumées restent plus longtemps dans le conduits et condensent par refroidissement, car poele piloté OK mais il mesure uniquement les fumées dans le poele et on dans la cheminé.




Je ne suis pas spécialiste.

C'est le fait que l'air chaud est moins dense que l'air froid. Plus tu as une colonne d'air qui est longue, et plus cette différence se fait sentir... C'est comme si à l'inverse, tu avais une colonne d'eau (plus dense que l'air). Plus la colonne est haute, et plus ta pression en bas, pour la retenir, serait importante.

Là, c'est vers le haut, l'air chaud étant moins dense... donc il monte.

Pour la largeur, je ne suis pas sûr de moi. C'est des questions très complexes d'écoulement turbulent ou pas, de température (dans un conduit plus large, cela s'écoule moins vite (pour un même débit au foyer), donc se refroidit plus... Donc différence de densité moins grande...

Sous toute réserve.
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Re: Formation de bistre dans thermopoele pellet

Message non lupar Kesle » 09/03/17, 12:23

Did67 a écrit :Tu as sans doute remarqué que quand il fait froid et que tu laisses bouillir de l'eau dans ta cuisine, cela "dégouline" sur la fen^tre. Idem sur les Velux d'une douche...

C'est la température de la paroi, pas celle de l'air qui détermine la formation de la rosée sur cette paroi.

Or, tes "tubes" dont en contact avec l'eau et prennent la température de l'eau... De l'autre coté, dans le tube, passe les gaz issus de la combustion. Si le tube est à la température de 60°, cela condensera dès que le point de rosée du mélange gazeux est de 60° (autrement dit, s'il "renferme" suffisamment de vapeur d'eau pour ne pas pouvoir la garder sous forme de vapeur si la température descend en-dessous de 60°).

Ce n'est pas la température de ton "foyer" qui compte. C'est la température de l'échangeur, qui est la même que celle de l'eau qui se trouve "derrière"...


Ok donc sur le principe le bistre peux se créer dans l'échangeur mais pourquoi j'ai 1mm voir 2mm sur le côté droit dans mon foyer ?

Voici le synoptique de mon poele
http://www.batichauffe.fr/wp-content/up ... ffage1.jpg

Je suis désolé mais je voudrais vraiment comprendre comment limiter voir supprimer un maximum la création de bistre

Image
Image

J'ai gratter cette tache hier et ce matin elle été déjà de nouveau noire brillante

Par avance merci
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Re: Formation de bistre dans thermopoele pellet

Message non lupar Did67 » 09/03/17, 12:30

Une partie froide donc.

N'y a-t-il pas de l'eau de l'autre coté... Car en général, l'eau est réchauffée autour du foyer, puis les fumées redescendent à travers des "tubes", ce qui fait une seconde zone d'échanges. Sur certaines chaudières "top", il y a 3 passages, pour arriver à un essorage maximum des calories, avant de "jeter" les fumées...

Regarde si juste de l'autre coté, il n'y a pas l'arrivée de l'eau (le retour de ton circuit de chauffage). Ce serait alors la conception du poêle qui serait en jeu. Là encore, sur des chaudières du "top", il y a remélange, par des chicanes, de l'eau de retour, qui arrive par la périphérie, se mélange à l'eau en place à 60 ou 70°... Les volumes d'eau en jeu sont beaucoup plus importants (70 à 100 l de contenance dans la chaudière). On peut ainsi éliminer les "zones froides" et mieux "tamponner". C'est sans doute beaucoup plus compliqué sur un "poêle hydro", où le constructeur a moins de place. Et ils sont aussi moins chers, donc forcément, plus simples !

Je crains que ce ne soit un défaut à accepter. Mais à vérifier.
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Re: Formation de bistre dans thermopoele pellet

Message non lupar Kesle » 15/03/17, 12:45

Bonjour

Je doute que la conception même du poele soit foireuse à ce point

J'ai gratté une couche de 1mm de bistre dans mon foyer sur un carré de 25cm, le lendemain j'avais de nouveau une fine couche brillante à cet endroit et ma vitre qui est noire tous les jours.

J'ai quand même bien l'impression que c'est un soucis de combustion, lié peu être à cette arrivée d'air qui n'est pas dehors ou à un tirage pas assez important.
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Re: Formation de bistre dans thermopoele pellet

Message non lupar Ahmed » 15/03/17, 14:17

Le souci de combustion peut aussi bien provenir d'une zone froide qui n'est pas propice à une combustion intégrale... La présence d'une enveloppe d'eau en périphérie du foyer, dans un contexte de zone d'échanges thermiques simplifiés, complique bien les choses.
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Re: Formation de bistre dans thermopoele pellet

Message non lupar Did67 » 15/03/17, 18:36

Kesle a écrit :Bonjour

Je doute que la conception même du poele soit foireuse à ce point

J'ai gratté une couche de 1mm de bistre dans mon foyer sur un carré de 25cm, le lendemain j'avais de nouveau une fine couche brillante à cet endroit et ma vitre qui est noire tous les jours.

J'ai quand même bien l'impression que c'est un soucis de combustion, lié peu être à cette arrivée d'air qui n'est pas dehors ou à un tirage pas assez important.


Malheureusement, les poêles "hydro" sont parfois dérivés de poêles "normaux". La poche à eau est "plus ou moins bien" conçue... Il y a le manque de place... Il y a que la température de retour est plus ou moins gérée (hélas, toujours par simplicité / coût) et il y a rarement des systèmes de re-mélange...

Ceci n'est qu'un avis.

Pour l'amenée d'air, il te suffit de bien nettoyer, de laisser une fenêtre de la maison entrouverte pendant 24 h et tu seras fixé ! Si rien ne change, c'est que ce n'est pas le sujet ! [je sais, c'est du gaspillage - mais pour un essai... ?]. Ou la porte du garage s'il communique, ou la cave, si elle a un soupirail et communique... L'air est fluide et passe partout...

Pour le tirage, difficile d'être affirmatif.
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Re: Formation de bistre dans thermopoele pellet

Message non lupar Kesle » 16/03/17, 15:49

Bonjour

Je pense qu'un poche d'eau est en effet en périphérie oui

Mais je dois quand même avoir un soucis réglage (est il y en à un paquet, voir annexe), car si la poche d'eau explique le bistre sur le foyer, la suie sur la vitre et le quantité de cendre (en plus épaisse comme si le pellet avait été éjecter avant combustion compléte) n'est pas expliquée

Je vais essayer de trouver un bon installateur du coté de chez moi pour qu'il me fasse les réglages car ils n'ont jamais du être fait
Pièces jointes
Poele réglages.xlsx
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