Calcul T° dans le circuit de chauffage (chaudière ökofen)

[Did67]

En mode reduit la T° dans la maison ne bouge que de 1° avec une consigne qui chute de 5.5° ... alors je cherche toujours.
Voir l'autre forum ou did67 et dirk pitt contribuent, il y a qq courbes.


Bonne journee.

Je reviens là-dessus. Je perds un peu le fil avec les différents fils !

Si planchers chauffants, c'est normal.

Si radiateurs, et si ta maison a effectivement beaucouyp d'inertie (de la MASSE à l'intérieur : murs en béton ou en pierre, dalles...), alors oui. Tu descends de 1 ° au bout de combien de temps ?

Pour savoir si c'est l'inertie ou le réglage, une méthode simple :

- si ton bâtiment reste chaud à cause de l'inertie, il n'en demeure pas moins que l'eau dans tes raidateurs a dû baisser... Puisque tu calcules parfaitement ta "courbe de chauffe", tu calcules ce qu'elle devrait être avec 14,5 ° au lieu de 20. ET tu verras bien. Si la régul maintient cette température, c'est l'inertie.

Une solution alors : anticiper ton basculement en mode abaissé et également, le retour à la température "jour"... ET accepter une modulation beaucoup plus limitée. Si t'as de l'inertie, tu as un "paquebot thermique". Ne rêves pas de la ralentir / accélérer comme un jet-ski !!!

[dirk pitt]

ça y est, j'ai verifié,
c'est bien ce que je pensais, la difference entre 20° et la consigne ambiante n'est pas simplement ajoutée à la consigne de depart.
cette correction est fonction de la pente
sur 4 valeurs differentes, j'ai verifié, et il s'avere que le terme (consigne ambiante-20°) est multiplié par (1+pente)

c'est loin d'etre dans l'erreur de mesure.

sur mon exemple:
pente=0.7
point fixe=32
temp ext=2.2
pour une consigne de 15° la formule initiale aurait du donner
(15-2.2)*0.7+32+(15-20)=35.96
or la consigne de depart est de 32.4 ce qui correspond bien a
(15-2.2)*0.7+32+(15-20)*(1+0.7)

ceci dit, on a pas la même regul et la okofen n'a visiblement pas la même loi que la TEM

[Did67]

....et il s'avere que le terme (consigne ambiante-20°) est multiplié par (1+pente)

c'est loin d'etre dans l'erreur de mesure.

ceci dit, on a pas la même regul et la okofen n'a visiblement pas la même loi que la TEM

Oui, oui. J'ai écrit une connerie et je l'ai signée, à la fin ! J'ai bien vu que mon raisonnement clochait.

En plus, oui, c'est (1+pente) !!! Pas clair ce soir, le mec (je parle de moi).

Dans la notice de la nouvelle régul (blanche), le graphique est le même, pourtant, je viens de vérifier ?

[Olivier63]

Bonjour ou rebonjour à tous,

Voici un peu de mesures pour la gestion de la température réduite...

1°/ Modification de la température d'ambiance demandée à 10°C sur une plage confort, Loi d'eau à 0.6, pied de courbe à 26°C et température extérieure moyenne de 3.2°C
--> Avec la formule magique qui fonctionne sur la régul Okofen blanche, on obtient une température de consigne de 23°C
A 15:35 --> 36.1
A 15:43 --> 33.0
A 15:50 --> 30.4
A 16:00 --> 26.9
A 16:38 --> 23.8
A 16:45 --> 23.3
Conclusion que j'en tire: En environ 1 heure la température mesurée au départ de la chaudière est conforme à la température de consigne calculée.

2°/ Modification de la température d'ambiance demandée à 10°C sur une plage réduite, Loi d'eau à 0.6, pied de courbe à 26°C et température extérieure moyenne de 2.5°C
--> Avec la formule magique qui fonctionne sur la régul Okofen blanche, on obtient une température de consigne de 23.5°C
A 16:50 --> 23.0
A 17:33 --> 24.0
A 20:00 --> 24.0
Conclusion que j'en tire: La température mesurée au départ de la chaudière est conforme à la température de consigne calculée.

Et pourtant vers les 15:30 nous avions 20°C et vers les 20:00 nous avions 19°C. Et pendant tout ce temps là (environ 4:30) les radiateurs sont restés froids...


Avec des changements de paramètrages aussi "extrèmes" (passage de loi d'eau 1.0, température ambiante demandée 20.0°C à loi d'eau 0.6, température ambiante demandée 10.0°C), j'en déduis qu'il y a une grosse inertie et qu'il sera nécessaire d'anticiper notre plage réduite pour voir un abaissement de température d'environ 1.5°C (bien évidemment nous garderons la même pente de 1).


Vous en pensez quoi ?


A plus, Olivier.

[manet42]

bonsoir,
Je viens de lire ces formules. Actuellement avec ma chaudière à fioul réglée à 60/70° et un départ pour radiateurs à 45° j'ai une température ambiante de 20° pour une température ext. moyenne de -10°.
Je compte donc régler ma future Okofen fin janvier avec un pied de courbe à 26° et une pente de 0.8.
Est-ce correct comme calcul?
Merci aux spécialistes.
Cordialement.

JC

[dirk pitt]

@olivier63,

je suppose que quand tu as commencé tes essais vers 15h30, tu avais précedemment un consigne ambiante de 20°?

vu que la consigne de depart relativement froide a été respectée et que à 20h tu avais 19°: soit tu avais des apports externes (soleil, four, etc) soit tu as effectivement une inertie imporante ce qui est bien.
Je te conseillerai de mesurer approximativement combien de temps il faut à l'ambiance pour chuter de 2° et d'en tenir compte ensuite dans tes heures de programmation des plages confort et reduit; aussi bien en baisse qu'en relance.

Je suis par contre étonné que la régul blanche okofen n'integre pas le facteur pente de loi d'eau dans la correction par rapport à l'ambiante. je pense que c'est une erreur.

[dirk pitt]

@manet42

tu n'as qu'un point de réference pour l'instant (ext=-10°, départ=45°) tu ne peux donc pas en deduire une droite.

il faut au minimum deux points pour definir une droite

il te faut donc attendre une deuxieme situation et pour definir le plus precisement la droite, il faut si possible que les points soient éloignés. Donc ton premier point etant à -10°/45°, il faudrait avoir un deuxieme point vers +5°/ X°.

[Did67]

1°/ Modification de la température d'ambiance demandée à 10°C sur une plage confort, Loi d'eau à 0.6, pied de courbe à 26°C et température extérieure moyenne de 3.2°C
--> Avec la formule magique qui fonctionne sur la régul Okofen blanche, on obtient une température de consigne de 23°C
A 15:35 --> 36.1
A 15:43 --> 33.0
A 15:50 --> 30.4
A 16:00 --> 26.9
A 16:38 --> 23.8
A 16:45 --> 23.3
Conclusion que j'en tire: En environ 1 heure la température mesurée au départ de la chaudière est conforme à la température de consigne calculée.
.

Conclusion : oui, c'est bien une question d'inertie. Ce qui est globalement une bonne chose. Juste ne pas vouloir moduler comme s'il n'y en avait pas. "Paquebot et pas jet-ski !!!"

Cette variation très lente de la température de départ de l'eau est surprenante.

Chez moi, avec ma vieille TEM, l'ajustement se fait en quelques minutes. On s'entend : la température de départ de l'eau est repositionnée sur la nouvelle tempérarture correspondant à la température abaissée. Dans la maison, compte tenu de l'inertie, rien ne bouge, évidemment...

Je me demande s'il y a un lien avec l'une des grandes nouveauté de la "Pelletronic plus" : la "gestion dynamique de la vanne 3 voies", pour mieux gérer les "oscillations" que nous avonsconnaissons sur la bonne vieille TEM. J'avais signalé cette nouveauté sur un autre fil, suite à la lecture de la notice de la nouvelle régul...

Qu'en penses-tu, Dirk ? Si la vanne met 1 h à se repositionner, il est clair que cela "amortit" considérablement les oscillations, non ??? Donc elle le ferait à l'ouverture comme à la fermeture... ???

Effectivement, une seule solution alors : anticiper. Et moduler moins ("paquebot, pas jet-ski !", elle me plait la formule, alors j'en remets une couche !).

[manet42]

OK
En fait, j'en ai plein des points car j'avais fait des relevés et réglé manuellement ma vanne en fonction de la temp. ext. (je l'ai même graduée comme ça) pour avoir un fonctionnement linéaire, le thermostat d'ambiance servant très peu.
Donc à 15° ext, départ 25/26°
A +5° ext, départ à 30/32°
A 0° ext, départ à 37/38°
Ca parait conforme? Il y a des petites variations car au bout de 8 jours à -10, le froid pénètre un peu...)
Avec mes remerciements

[dirk pitt]

@mannet42

effectivement, tes points sont pas mal alignés et donnent un point fixe vers 25°, 26° et une pente de 0.77