Quand la compensation carbone devient citoyenne!

Le réchauffement et les changements climatiques: cause, conséquences, analyses...Débat sur le CO2 et autres gaz à effet de serre.
Ahmed
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par Ahmed » 30/06/12, 10:52

Pour autant, le travail des ONG est admirable, mais vu dans son ensemble, on peut se poser des questions.
Près de 100 milliards de dollars ont ainsi été versés pour l'aide humanitaire sur 30 ans en Afrique, résultat... :|


Quitte à me répéter quelque peu, mais le mécanisme est fondamental et doit être bien compris...
Le schéma est simple: les "élites" dirigeantes* des pays émergeants** vivent confortablement des prêts du FMI, BM au dépends de leurs populations qui se voient privées des services normalement assurés par l'état: éducation, santé et infrastructures. La majorité de l'argent part en dépenses somptuaires et dans l'armée qui sert à maintenir ces privilèges.
Le remboursement de la dette, intérêts et capital reste à la charge de ses populations, avec la bénédiction des institutions internationales qui encouragent les "Plans d'Ajustement Structurels".
C'est une illustration de plus de la privatisation des bénéfices et de la socialisation des pertes.

Les diverses ONG interviennent sur cet arrière-plan (avec + ou - d'efficacité), en palliant plus ou moins les carences des états, contribuant ainsi (involontairement) à la pérennité de ce type de fonctionnement.

Dans ce contexte, il va de soi qu'aucun résultat tangible ne peut être attendu.

*Souvent mis en place par les pays préteurs du Nord qui trouvent là une rente très intéressante.

**Pays "émergeants", c'est la nouvelle appellation clean des pays autrefois qualifiés de "sous-développés", puis de "en voie de développement" , euphémismes conçus pour éviter d'avouer qu'il s'agit en réalité de pays dominés et appauvris par leurs voisins plus puissants!
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Re: Quand la compensation carbone devient citoyenne!




par Obamot » 30/06/12, 11:46

Bien évidemment, et même pire, soumis avec la pratique des "Fonds vautour":
http://fr.wikipedia.org/wiki/Fonds_vautour

... tels que décrits et dénoncés par madame le Juge Eva Joly, Garde des seaux et rapporteure à la Commission du développement du Parlement européen:
http://www.europarl.europa.eu/sides/get ... anguage=FR

... ou les chefs d'États ou de districts rétifs, sont purement et simplement assassinés par des commanditaires œuvrant directement à la solde des marchés financiers de Wall Street.

Bettin a écrit :Initiative Euresa-CO2Solidaire: Quand la compensation carbone devient citoyenne
[b]A l’occasion de RIO+20, 4 groupes d’assurance mutualistes et coopératifs (Macif, Maif, IMA, P&V), membres du groupement européen Euresa, s’associent au programme de compensation carbone CO2Solidaire du GERES pour proposer à près de 9 millions de sociétaires/clients une plateforme de Solidarité climatique® leur permettant de calculer, réduire et compenser leurs émissions de CO2 en soutenant un projet de solidarité au Cambodge. [/b

Des assurances...? Ce sont donc des organismes affiliés – de près ou de loin – à ...des banques!

Banques qui sont la principale cause des émissions carbones! Comment ça diriez-vous? Vous ne le saviez pas? C'est simple, c'est elles qui octroient les crédits sur la base de dossier extrêmement fouillés. C'est donc elles qui attribuent le financement à des projets qui produisent du Co2. Les banques sont donc bien les premiers au sommet de la hiérarchies des causes du réchauffement climatique! Car il leur suffirait de refuser des crédits dans de tels projets et de les accepter dans d'autres moins pollueurs, pour diminuer d'autant les émissions carbones. En suivant cette logique, c'est totalement vrai pour les énergies fissiles et fossiles VS le solaire et autres EnR (évidemment).

Donc je rétracte mes encouragements. Il ne faut pas adhérer à ce genre d'initiative pour cautionner les compagnies d'assurances. Verser vos dons aux assoc honnêtes œuvrant directement sur place au Cambodge, et n'ayant pas besoin de tels alibis...!
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Re: Quand la compensation carbone devient citoyenne!




par Flytox » 30/06/12, 18:17

Obamot a écrit :
Bettin a écrit :Initiative Euresa-CO2Solidaire: Quand la compensation carbone devient citoyenne
[b]A l’occasion de RIO+20, 4 groupes d’assurance mutualistes et coopératifs (Macif, Maif, IMA, P&V), membres du groupement européen Euresa, s’associent au programme de compensation carbone CO2Solidaire du GERES pour proposer à près de 9 millions de sociétaires/clients une plateforme de Solidarité climatique® leur permettant de calculer, réduire et compenser leurs émissions de CO2 en soutenant un projet de solidarité au Cambodge. [/b

Des assurances...? Ce sont donc des organismes affiliés – de près ou de loin – à ...des banques!

Banques qui sont la principale cause des émissions carbones! Comment ça diriez-vous? Vous ne le saviez pas? C'est simple, c'est elles qui octroient les crédits sur la base de dossier extrêmement fouillés. C'est donc elles qui attribuent le financement à des projets qui produisent du Co2. Les banques sont donc bien les premiers au sommet de la hiérarchies des causes du réchauffement climatique! Car il leur suffirait de refuser des crédits dans de tels projets et de les accepter dans d'autres moins pollueurs, pour diminuer d'autant les émissions carbones. En suivant cette logique, c'est totalement vrai pour les énergies fissiles et fossiles VS le solaire et autres EnR (évidemment).

Donc je rétracte mes encouragements. Il ne faut pas adhérer à ce genre d'initiative pour cautionner les compagnies d'assurances. Verser vos dons aux assoc honnêtes œuvrant directement sur place au Cambodge, et n'ayant pas besoin de tels alibis...!


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Re: Quand la compensation carbone devient citoyenne!




par sen-no-sen » 30/06/12, 19:11

Obamot a écrit :
Bettin a écrit :Initiative Euresa-CO2Solidaire: Quand la compensation carbone devient citoyenne
A l’occasion de RIO+20, 4 groupes d’assurance mutualistes et coopératifs (Macif, Maif, IMA, P&V), membres du groupement européen Euresa, s’associent au programme de compensation carbone CO2Solidaire du GERES pour proposer à près de 9 millions de sociétaires/clients une plateforme de Solidarité climatique® leur permettant de calculer, réduire et compenser leurs émissions de CO2 en soutenant un projet de solidarité au Cambodge. [/b

Des assurances...? Ce sont donc des organismes affiliés – de près ou de loin – à ...des banques!

Banques qui sont la principale cause des émissions carbones!


Et oui et d'ailleurs une certaine Blythe Masters, mère fondatrice des CDS(à qui l'on doit en partie la crise des subprime) a été l'une des première à lancé l'idée de "bourse au carbone".
la banque gagne toujours à la "faim"!


De toute façon cela relève du foutage de gueule en réunion, la plupart des pays industrialisé mette leur dévolu et leur investissement sur des gisements non conventionnels en Arctique par exemple et sur l'exploitation de gaz de schiste ou d'hydrate de méthane,la compensation carbone c'est juste du foin pour se donner bonne conscience! :x

[b]Ahmed a écrit



Les diverses ONG interviennent sur cet arrière-plan (avec + ou - d'efficacité), en palliant plus ou moins les carences des états, contribuant ainsi (involontairement) à la pérennité de ce type de fonctionnement.


Mais alors on nous aurait mentis?
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par Ahmed » 01/07/12, 20:29

la compensation carbone c'est juste du foin pour se donner bonne conscience!

...et surtout pour semer la confusion dans les esprits et ainsi désamorcer toute réflexion critique!
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par Bettin » 06/07/12, 11:24

Bonjour à tous,

un dernier mot avant de s’éclipser totalement de ces échanges qui ressemblent à ceux d'il y a 6 ou 7 ans. Date où nous avons lancé la compensation volontaire en France. Vous remarquerez donc que faire évoluer les opinions sur la compensation prend au moins une décennie...

Quelques précisions donc :
- Les assurances sont coopératives et mutualistes, je vous invite à vous renseigner sur ces termes.
- Elle ne sont qu'un relai vers leurs assurés. Je vous met au défi d'aller trouver cette plateforme chez eux : disons qu'ils sont loin de bomber le torse.
- La compensation peut être autre chose qu'une approche réparatrice. C'est notre message et notre approche depuis 2004. Nous sommes une ONG de Solidarité qui a 35 ans d'expérience dans les pays du Sud. Comprenez une chose : la finance carbone (critiquable je suis d'accord) est un moyen innovant de COfinancer des programmes de développement. Je rappelle que l'Aide Publique au Développement se tarit...Le développement de telles sources pour une ONG est plutôt bienvenue.
- Nous sommes une équipe de 70 au Cambodge dont 60 cambodgiens. La réflexion sur la présence sur place est mal venue.
- Nous avons structuré l'ensemble d'une filière locale de production et diffusion de fours améliorés. Permettant de toucher 50% de la population urbaine au Cambodge. Ce que nous visons c'est la pérennité du projet, sur plusieurs décennies.

Pour finir, un conseil si vous souhaitez faire évoluer les pratiques, changer de point de vue (un pas sur la côté suffit parfois) et vous faire entendre comme quelqu'un de sensé : renseignez vous!

Et arrêtez de croire vos parents! ;-)

Bien à vous tous.
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par Obamot » 06/07/12, 14:02

Bettin a écrit :un dernier mot avant de s’éclipser totalement de ces échanges qui ressemblent à ceux d'il y a 6 ou 7 ans. Date où nous avons lancé la compensation volontaire en France. Vous remarquerez donc que faire évoluer les opinions sur la compensation prend au moins une décennie...

Bein alors en dix ans... Les banques ont donc bien continué à financer des entreprises qui sont génératrices de Co2 (comment pourrait-il en être autremment!)

Bettin a écrit :Quelques précisions donc :
- Les assurances sont coopératives et mutualistes, je vous invite à vous renseigner sur ces termes.
- Elle ne sont qu'un relai vers leurs assurés. Je vous met au défi d'aller trouver cette plateforme chez eux : disons qu'ils sont loin de bomber le torse.

Peut-être bien que vous êtes sincère et bien intentionné. Mais votre site nous dit le contraire et affiche haut et fort le mot «BANQUE»:
http://www.co2solidaire.org/fr/partenai ... ances.html

L'association des assurances avec le monde bancaire dans ce cas précis, n'est absolument pas erroné. Vous nous prenez pour des billes ou quoi...

Cependant ça ne change strictement rien. Les bénéfices des assurances vont grossir la poche des banquiers, qui spéculent avec cet argent, font dans l'immobilier et notamment la spéculation foncière (subprimes étroitement liées à le plus grand assurance mutualiste d'Amérique: AIS, largement supportée par l'état qui l'a sauvée de la faillite)

Bettin a écrit :- La compensation peut être autre chose qu'une approche réparatrice. C'est notre message et notre approche depuis 2004. Nous sommes une ONG de Solidarité qui a 35 ans d'expérience dans les pays du Sud. Comprenez une chose : la finance carbone (critiquable je suis d'accord) est un moyen innovant de co-financer des programmes de développement.

Oui, ça... l'Occident «bienfaiteur»... il suffit de questionner les rares «bénéficiaires» pour savoir de quoi il en retourne. Parce que vos fours — bien qu'ils en utilisent pour ceux qui n'ont pas les moyens de faire autrement — il n'en n'ont pas grand chose à faire:
— tout d'abord, c'est un pays qui regorge de fruits, et ce n'est donc pas une nécessité vitale pour la population;
— cuire du riz là-dessus non plus, n'est pas idéal, puisque ils utilisent de plus en plus des appareils dédiés qui leur coûtent autour de 10€...
— contrairement à ce que vous prétendez, en faisant la promotion de ces fours alimentés au bois et au charbon, vous contribuez à la déforestation! (Quand bien même vos four diminuent la consommation);
— ça ne chauffe pas suffisement pour faire la cuisine traditionnelle, alors il l'utilisent pour les grillades (ce qui n'est pas sain et contribue à l'effondrement de leurs défenses immunitaires, quand ce n'est pas tout simplement cancérongène, comme on ne le sait que trop bien...);
— les "tao" (c'est comme ça qu'ils les appellent dans certains coins) leur prennent beaucoup de temps pour faire la cuisine, ils sont donc des vecteurs qui conduisent les femmes à rester plus longtemps au foyer et nuisent donc à leur émancipation (et je suis bien placé pour savoir que là-bas elles auraient besoin de plus d'indépendance par rapport à la prédominance masculine omnipotante);
— en faisant ça, vous les maintenez plus dans leur condition, que vous ne les aidez à s'en sortir;
— il n'ont absolument pas besoin de vous pour fabriquer des fours en terre cuite, ils sont tout à fait capable de le faire eux-mêmes (c'est là où vous prenez encore vraiment les gens pour des billes, amha);
— et alors si il y a bien quelque chose qu'ils font beaucoup mieux que nous, c'est bien de «porter des valeurs solidaires dans la population», là vous nous prenez une troisième fois pour des billes. Vous seriez mieux inspirés d'arriver à porter ça ICI, dans les banlieues;
— c'est certes un puit sans fond pour les donnateurs, donc bon pour le charity-business, mais dans la pratique c'est du pipeau (j'ai des connaissances là-bas... et je sais par expérience qu'ils n'aiment pas vraiment utiliser ce type de four, qui est une sorte de «marquage de la pauvreté», intrinsèque aux gens qui l'utilisent).
— dans quelques années, vous viendrez avec des projets de reforestation...

Mais surtout, la façon dont vous nous culpabilisez en dit long sur vos méthodes «solidaires»... hum!

Bettin a écrit :Je rappelle que l'Aide Publique au Développement se tarit...

Pas étonnant, si vous vous associez à des compagnies d'assurances et des banques... Et si ce que vous offrez ne correspond pas à un besoin de façon optimale...

Bettin a écrit :Le développement de telles sources pour une ONG est plutôt bienvenue.
- Nous sommes une équipe de 70 au Cambodge dont 60 cambodgiens. La réflexion sur la présence sur place est mal venue.

C'est une affaire qui est rondement menée...

Bettin a écrit :- Nous avons structuré l'ensemble d'une filière locale de production et diffusion de fours améliorés. Permettant de toucher 50% de la population urbaine au Cambodge. Ce que nous visons c'est la pérennité du projet, sur plusieurs décennies.

Je ne comprends pas la démarche de produire des fours – qui produisent du carbone – dans un pays qui regorge de soleil avec des pointes de températures qui vont jusqu'à 40°C...? Je pense que c'est une aberration totale. Il y a des alternatives de concentrateurs solaires bien plus intéressantes et qui ne coûtent plus rien à l'usage ensuite, parce qu'il n'y a pas besoin d'acheter du combustible. Alors qu'y a-t-il de novateur dans une telle approche?

Par ailleurs, votre approche ne convient absolument pas aux pratiques et à la cuisine locales! Ces gens là n'ont pas besoin de vos fours, qui vont finir dans une remise... Ils cuisinent avec des wok qui ont besoin de hautes température pour saisir les aliments. C'est pourquoi ils utilisent majoritairement le gaz. Vous auriez été bien plus inspiré à récupérer le méthane de fermes d'élevages... Qui de toute façon fini sa course dans l'atmosphère si il n'est pas récupéré....

Votre programme n'est donc absolument pas en conforminté avec les «besoins et aspirations locales» (ou tout au moins, vers celles vers lesquelles la population tend aller)... Et si vous vous étiez donnés la peine d'aller dans cette direction, il y aurait eu énormément mieux à faire...!

Ainsi, c'est plutôt à VOUS – qui allez au revers du bon sens – à mieux vous renseigner sur les initiatives d'autres ONG, qui ne vont pas dans le même sens que le vôtre (mais qui ont choisit l'écoute des besoin sans farie de prosélytisme).

Savez-vous aussi d'ailleurs, que les gens de ces régions ont AUSSi des programmes gouvernementaux, qui n'ont pas besoin d'être sponsorisés par des assurances en mal de reconnaissance...

Bettin a écrit :Pour finir, un conseil si vous souhaitez faire évoluer les pratiques, changer de point de vue (un pas sur la côté suffit parfois) et vous faire entendre comme quelqu'un de sensé : renseignez vous!

Et arrêtez de croire vos parents! ;-)

Je pense que c'est répondre à côté pour ne pas répondre. Et le sarcasme n'est pas super bien venu pour une action si mal ficellée.
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par Flytox » 06/07/12, 23:27

:mrgreen:

Cela s'appelle prendre une ....

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La puce à l'oreille,




par Obamot » 10/07/12, 09:57

Qui n'a pas constaté une sorte de spamming des forums et des médias par cette organisation, le GERES? Qui peine semble-t-il à se faire entendre au point qu'elle a besoin d'un «délégué de com» qui ne veut pas avouer son nom et se dissimule éventuellement sous différents titres pompeux, comme: «Chargé du programme de compensation carbone CO2Solidaire» ou encore «Chargé de mission Solidarité Climatique GERES» puis encore «Responsable du programme CO2Solidaire» (...ça varie). Sans jamais toutefois préciser ses qualifications professionnelles...

Pourtant ici, on annonce clairement la couleur (TV-Pro, Your Business Tube...):
http://www.tivipro.tv/chaine_sshome.php?id=1806887
http://www.youtube.com/watch?v=REPjmRrg-EI
http://www.youtube.com/watch?v=oHl_T6hRKro
On comprend maintenant pourquoi il faut «protéger les marques» dans un tel contexte «promotionnel»... et dès lors qu'il y a intérêt à les protéger (vous ne remarquerez aucune réponse en marge de ces vidéos...)

Et bien non M. Bettin, on peut lui dire que les partenaires locaux ne connaissent pas la réalité du terrain au sens ou le GERES la comprend, à moins que son organisation n'en ait cure (ce qui est beaucoup plus probable amha...)

Preuve en est qu'il ne sont pas vraiment motivés finalement, puisque c'ette nouvelle forme de marketeux feind de ne pas continuer à participer dès que «le temps se gâte» lorsque sont soulevées des questions dérangeantes, et qu'ils ne sont apparement pas en mesure de répondre aux vraies questions de cette problématique (qui change d'ailleurs de visage au gré des pôles d'intérêts et probablement des «donateurs» comme développé ci-après)...

Etonnant lorsque l'on fait une recherche sous son pseudo (ou vrai nom?), c'est qu'apparement cette personne a éventuellement plusieurs référends sur le web – et ne se contente pas que des problèmes du Co2 mais aussi de l'eau, ce qui n'est pas vraiment comparable, hum.... – et se contente de faire des copiers/collés en répétant le même message de façon laconique dans les deux cas de figure:

Ici initié sous le pseudo rogerbarthas
http://www.cambodgeforum.com/t193p10-ac ... goodplanet

Ici même procédé, signé Audrey Chauvet (et problématique de l'eau, non plus du Co2):
http://www.voyageons-autrement.com/renaud-bettin
Même texte reporté ici, par le même procédé:
http://sangha.leforum.eu/t2305-L-eau-de ... n-Asie.htm
Tiré de 20 Minutes:
http://www.20minutes.fr/article/691721/ ... sions-asie
(J'ai ainsi de la peine à croire que plusieurs forums reprennent cette info telle quelle?)

Ici la promotion de son pédigée par un certain Romain Vallon (là j'ai de la peine...):
http://www.voyageons-autrement.com/renaud-bettin
Évidemment, il est beaucoup plus facile et LUCRATIF de s'attaquer au problème des ménagère faisant leur popotte au Cambodge que d'avoir le courage de s'attaque à la pollution carbone des usines de la Rhur ...> du trafic routier ou celle produite outre-Atlantique!

Ici il change de casquette en tant que «Chargé de mission Solidarité Climatique GERES»:
http://www.tibet.fr/site/eau.php?itemid=13724

Il est vrai qu'être «co-solidaires» avec les industries allemandes, les automobilistes ou le complexe militaro-industriel ricain, c'est moins porteur auprès des donateurs... :mrgreen: fussent-ils captifs ou non de banques ou de compagnies d'assurances (telles des sphères d'influence, c'est désormais la questoin que l'on doit se poser...!)

La solidarité Nord-Sud a bon dos, surtout lorsqu'elle est rondement menée par le Nord!

Le GERES se présente comme une ONG, je les vois plutôt comme de bons tireurs de sonnettes en l'état...
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par sen-no-sen » 10/07/12, 11:53

Obamot je ne te comprends pas,voyons!

C'est quant même pas à nous de changer nos habitudes!
C'est tellement plus simple de faire changer les autres! :mrgreen:

C'est fatiguant de voir des gens faire à manger en brulant du bois,il faut bien qu'il compense les émissions de nos gros 4X4.
Faut bien que les Cambodgien comprenne qu'un V8 c'est plus important qu'un plat de riz! :x
Vraiment ces gens du sud aucune compassion!
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