La bombe méthane est amorcée

Le réchauffement et les changements climatiques: cause, conséquences, analyses...Débat sur le CO2 et autres gaz à effet de serre.
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elephant
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par elephant » 01/12/11, 16:28

Et pas moyen de le récupérer, ce méthane ?

Histoire de faire du CO2, certes, mais c'est toujours ça de pétrole en moins.
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Forhorse
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par Forhorse » 01/12/11, 18:26

Ouais tiens, étonnant que personne n'ai essayé de l'exploiter...
En plus du méthane solide ça doit pas être si difficile que ça à extraire non ?

Par contre un truc que je comprend pas, c'est qui si ont regarde les caractéristiques du méthane, sa température de fusion est de -180°C et la température ébullition de -161°C
Alors comment a t-il put par le passé, dans des conditions qui ont pu héberger la vie, se liquéfier puis se figer ?
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Christophe
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par Christophe » 01/12/11, 18:37

Forhorse, ce n'est pas le gaz qui gèle mais il est prisonnier autour d'eau, elle bien gelée

http://fr.wikipedia.org/wiki/Hydrate_de_m%C3%A9thane

Un hydrate de méthane (ou clathrate de méthane) est un composé organique naturellement présent dans les fonds marins, sur certains talus continentaux, ainsi que dans le pergélisol des régions polaires. C'est un des réservoirs de carbone planétaires.

Les hydrates de méthane sont une source potentielle d’énergie fossile pour remplacer le pétrole (ils sont réputés présents en grande quantité, surtout en fond marin, mais sont difficilement exploitables) ; ils restent une source directe de méthane ou indirecte de CO2, deux puissants gaz à effet de serre.

Appelé familièrement « glace qui brûle » ou « glace de méthane », ce composé glacé est inflammable dès qu'il fond et en présence d'oxygène ou d'un oxydant : il s’agit en effet d’une fine « cage » de glace dans laquelle est piégé du méthane (un clathrate) issu de la décomposition de matière organique relativement récente (par rapport à celle qui a donné le pétrole et le gaz naturel) effectuée par des bactéries anaérobies. (...)

Image




Et un petit article de l'Ifremer: http://www.ifremer.fr/exploration/enjeu ... /index.htm

Image

Echantillon d'hydrate de gaz (principalement du méthane) prélevé par carottage dans les premiers mètres de sédiment sous le fond de la mer au cours de la campagne Zaï-ROV. Sur cette photographie prise à bord de L'Atalante, on observe le 'dégel' de l'hydrate. A l'approche de l'allumette, le méthane libéré s'enflamme.


elephant, pour l'exploitation je pense quelques pétroliers sont dessus, fouiller dans les brevets..."pour voir"...après la densité de gaz par tonne de glace (à faire fondre donc = énergie et si pas de soleil et qu'il gèle faut la fournir...) est peut être largement insuffisant pour que cela soit (pour le moment) intéressant...

Je n'ai aucun doute dans leur volonté et capacité à exploiter les hydrates de méthane...un jour...
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Christophe
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par Christophe » 01/12/11, 18:50

Voici quelques infos ou articles à propos des hydrates de méthane présents sur econologie...

Commençons par un peu d'humour : :cheesy: (extrait moto mag)

Image

a) https://www.econologie.com/croissance-pi ... -4097.html

b) Article de 2005: https://www.econologie.com/les-hydrates- ... -1642.html

c) https://www.econologie.com/les-images-du ... -1861.html

d) https://www.econologie.com/le-pergelisol ... -3142.html
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par elephant » 01/12/11, 19:28

Christophe a dit:

après la densité de gaz par tonne de glace (à faire fondre donc = énergie et si pas de soleil et qu'il gèle faut la fournir..


Ca pourrait se remorquer comme un iceberg , peut être ?
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par Christophe » 01/12/11, 19:35

Oui peut être...mais avec un coût énergétique également...

N'ayez crainte, les hydrates seront exploités quand cela sera rentable économiquement...
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dedeleco
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par dedeleco » 01/12/11, 19:38

Ca pourrait se remorquer comme un iceberg , peut être

non, à la T des fonds marins assez profonds, dès qu'on remonte, la pression diminue et cela se vaporise et même explose facilement, voir BP dans le golfe du mexique !!
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Christophe
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par Christophe » 01/12/11, 19:43

Évidement...dans le golfe du Mexique pas de problème...il faut plus chaud qu'en Sibérie... :cheesy:

Là on parlait d'exploiter le méthane du permafrost...

Il est sans doute plus facile d'exploiter celui que tu décris, mais là encore faut voir la densité d'énergie rapporté à la surface...
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par moinsdewatt » 03/12/11, 13:09

dedeleco a écrit :Il y a 56 millions d'années, ce méthane gelé au fond des océans s'est tellement réchauffé, qu'il a explosé au fond des océans en creusant d'énormes fosses qui ont laissé des traces visibles encore.....!


Tu dis n' importe quoi Dedelco.
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par dedeleco » 03/12/11, 18:32

moinsdewatt avec ses certitudes, ne se tient pas au courant des études scientifiques récentes sur le passé de notre terre, ni n' a pas daigné regarder l'France5 et Arte qui l'ont présenté :
dedeleco a écrit:
Il y a 56 millions d'années, ce méthane gelé au fond des océans s'est tellement réchauffé, qu'il a explosé au fond des océans en creusant d'énormes fosses qui ont laissé des traces visibles encore.....!


Tu dis n' importe quoi Dedelco.


lire ce lourd travail approfondi très sérieux :
Methane may be answer to 56-million-year question
http://www.physorg.com/news/2011-11-met ... -year.html
et encore plus sur cet article et les références dedans de nombreuses études :
http://www.nature.com/ngeo/journal/v4/n ... o1301.html
Methane may be answer to 56-million-year question
(PhysOrg.com) -- The release of massive amounts of carbon from methane hydrate frozen under the seafloor 56 million years ago has been linked to the greatest change in global climate since a dinosaur-killing asteroid presumably hit Earth 9 million years earlier. New calculations by researchers at Rice University show that this long-controversial scenario is quite possible.
obody knows for sure what started the incident, but there's no doubt Earth's temperature rose by as much as 6 degrees Celsius. That affected the planet for up to 150,000 years, until excess carbon in the oceans and atmosphere was reabsorbed into sediment.

Earth's ecosystem changed and many species went extinct during the Paleocene-Eocene Thermal Maximum (PETM) 56 million years ago, when at least 2,500 gigatonnes of carbon, eventually in the form of carbon dioxide, were released into the ocean and atmosphere. (The era is described in great detail in a recent National Geographic feature.)

A new report by Rice scientists in Nature Geoscience suggests that at the time, even though methane-containing gas hydrates – the "ice that burns" – occupied only a small zone of sediment under the seabed before the PETM, there could have been as much stored then as there is now.

This is a concern to those who believe the continued burning of fossil fuels by humans could someday trigger another feedback loop that disturbs the stability of methane hydrate under the ocean and in permafrost; this change could warm the atmosphere and prompt the release of large amounts of methane, a more powerful greenhouse gas than carbon dioxide.

Some who study the PETM blame the worldwide burning of peat, volcanic activity or a massive asteroid strike as the source of the carbon, "but there's no crater, or any soot or evidence of the burning of peat," said Gerald Dickens, a Rice professor of Earth science and an author of the study, who thinks the new paper bolsters the argument for hydrates.

The lead author is graduate student Guangsheng Gu; co-authors are Walter Chapman, the William W. Akers Professor in Chemical Engineering; George Hirasaki, the A.J. Hartsook Professor in Chemical Engineering; and alumnus Gaurav Bhatnagar, all of Rice; and Frederick Colwell, a professor of ocean ecology and biogeochemistry at Oregon State University.

In the ocean, organisms die, sink into the sediment and decompose into methane. Under high pressure and low temperatures, methane molecules are trapped by water, which freezes into a slushy substance known as gas hydrate that stabilizes in a narrow band under the seafloor.

Warmer oceans before the PETM would have made the stability zone for gas hydrate thinner than today, and some scientists have argued this would allow for much less hydrate than exists under the seafloor now. "If the volume – the size of the box – was less than today, how could it have released so much carbon?" Dickens asked. "Gu's solution is that the box contains a greater fraction of hydrate."

"The critics said, 'No, this can't be. It's warmer; there couldn't have been more methane hydrate,'" Hirasaki said. "But we applied the numerical model and found that if the oceans were warmer, they would contain less dissolved oxygen and the kinetics for methane formation would have been faster."

With less oxygen to consume organic matter on the way down, more sank to the ocean floor, Gu said, and there, with seafloor temperatures higher than they are today, microbes that turn organic matter into methane work faster. "Heat speeds things up," Dickens said. "It's true for almost all microbial reactions. That's why we have refrigerators."

The result is that a stability zone smaller than what exists now may have held a similar amount of methane hydrate. "You're increasing the feedstock, processing it faster and packing it in over what could have been millions of years," Dickens said.

While the event that began the carbon-discharge cycle remains a mystery, the implications are clear, Dickens said. "I've always thought of (the hydrate layer) as being like a capacitor in a circuit. It charges slowly and can release fast – and warming is the trigger. It's possible that's happening right now."

That makes it important to understand what occurred in the PETM, he said. "The amount of carbon released then is on the magnitude of what humans will add to the cycle by the end of, say, 2500. Compared to the geological timescale, that's almost instant."

"We run the risk of reproducing that big carbon-discharge event, but faster, by burning fossil fuel, and it may be severe if hydrate dissociation is triggered again," Gu said, adding that methane hydrate also offers the potential to become a valuable source of clean energy, as burning methane emits much less carbon dioxide than other fossil fuels.

The calculations should encourage geologists who discounted hydrates' impact during the PETM to keep an open mind, Dickens said. "Instead of saying, 'No, this cannot be,' we're saying, 'Yes, it's certainly possible.'"
From now on, you can follow Physorg on Google+ too!

More information: Read the abstract at http://www.nature. … geo1301.html


moinsdewatt affirme n'importe quoi et avant d'affirmer catégorique droit dans ses bottes devrait vérifier sur google et www.physorg.com ou www.sciencedaily.com et les revues variées de Nature avec soin !!

Abundant Early Palaeogene marine gas hydrates despite warm deep-ocean temperatures

Guangsheng Gu,
Gerald R. Dickens,
Gaurav Bhatnagar,
Frederick S. Colwell,
George J. Hirasaki
& Walter G. Chapman
Nature Geoscience
4,
848–851
(2011)
doi:10.1038/ngeo1301

Received
18 May 2011
Accepted
30 September 2011
Published online
06 November 2011

Abrupt periods of global warming between 57 and 50 million years ago—known as the Early Palaeogene hyperthermal events—were associated with the repeated injection of massive amounts of carbon into the atmosphere1, 2, 3, 4. The release of methane from the sea floor following the dissociation of gas hydrates is often invoked as a source5. However, seafloor temperatures before the events were at least 4–7 °C higher than today1, which would have limited the area of sea floor suitable for hosting gas hydrates6, 7. Palaeogene gas hydrate reservoirs may therefore not have been sufficient to provide a significant fraction of the carbon released. Here we use numerical simulations of gas hydrate accumulation8 at Palaeogene seafloor temperatures to show that near-present-day values of gas hydrates could have been hosted in the Palaeogene. Our simulations show that warmer temperatures during the Palaeogene would have enhanced the amount of organic carbon reaching the sea floor as well as the rate of methanogenesis. We find that under plausible temperature and pressure conditions, the abundance of gas hydrates would be similar or higher in the Palaeogene than at present. We conclude that methane hydrates could have been an important source of carbon during the Palaeogene hyperthermal events.


Et encore je ne mets pas les anciens articles de mesures de cette catastrophe passée !!
CQFD.. scientifiquement .
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