CO2: le scandale des bourses au carbone

Le réchauffement et les changements climatiques: cause, conséquences, analyses...Débat sur le CO2 et autres gaz à effet de serre.
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Philippe Schutt
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par Philippe Schutt » 06/04/14, 13:31

chatelot16 a écrit :
Philippe Schutt a écrit :Ce qui rejoint mon opinion que la terre devrait appartenir aux états, seuls les fruits de l'activité humaine devraient pouvoir appartenir aux privé. Les acteurs privés ne devraient que pouvoir louer les terres, par des contrats à durée déterminée.


c'est deja le cas en france !

le sous sol apartient toujours a l'etat : pas au proprietaire du terrain

oui pour le sous-sol, qui n'a que rarement de la valeur. Mais la surface en a presque toujours, ne serait-ce qu'en tant qu'espace vital. Cela ne devrait qu'être loué. D'ailleurs cette location pourrait remplacer les impôts locaux.
Le 2eme point est la notion de durée déterminée.
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dede2002
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par dede2002 » 07/04/14, 00:08

Dans les contrats d'accaparement, la durée de location est généralement de 99 ans.

Contrats conclus entre l'Etat et des grosses sociétés. ceux qui occupent et s'occupent du sol depuis des générations n'ont qu'à s'adapter!

Citation concernant le projet de l'article cité plus haut:
"il n’y a plus suffisamment d’herbes pour nos animaux, nous sommes
obligés de les emmener très très loin. C’est un
grand problème mais nous espérons que quand
les arbres auront grandi, nous pourrons au moins
utiliser le bois »
Personne ne semble informé du fait que Mada
Woodlands a déjà un accord du gouvernement
central qui l’autorise à couper les arbres qu’ils
ont plantés quand ils seront prêts à produire du
bois pour l’exporter en Norvège."

http://terresmalgaches.info/IMG/pdf/Rap ... r_2013.pdf

ci-dessous un exemple plus humain d'utilisation des crédits carbone:

http://www.mediaterre.org/afrique/actu, ... 55706.html
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Philippe Schutt
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par Philippe Schutt » 07/04/14, 12:30

eh oui, mais je ne vois pas d'anomalie à ce que le bois revienne à ceux qui ont planté et entretenu les arbres.
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dede2002
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par dede2002 » 08/04/14, 02:20

Qui donc?
Ceux qui se sont sali les mains dans la terre, ou ceux qui investissent (blanchissent) l'argent du CO2?
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Philippe Schutt
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par Philippe Schutt » 10/04/14, 20:24

Il y a toujours des cols blancs et des cols noirs ou bruns ...
C'est un autre débat, mais je crois bien que c'est inévitable, la nature humaine étant ce qu'elle est.

Mais une autre question me turlupine:
Quand on coupera ce bois pour le brûler, le CO2 sera de nouveau émis dans l'atmosphère, donc on n'aura rien stocké. La société qui a vendu ses crédits carbone devra-t-elle les racheter ?
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par dede2002 » 12/04/14, 08:12

C'est une bonne question!

On dit que le bois chauffe deux fois, on dira que le CO2 pollue deux fois...
En plus il faudra transporter ce bois autour du monde.

---

Pour optimiser le transport, on pourrait faire des pellets sur place, avec de l'énergie solaire (pour encaisser quelques crédits carbone supplémentaires)...?
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par chatelot16 » 12/04/14, 14:01

de toute façon on brule deja du petrole qui traverse le monde ... si au lieu de transporter du petrole on transporte du bois ce n'est pas pire

mais il y a mieux a faire que de transporter le bois : on peu faire du carburant synthetique la ou le bois pousse , et eviter de consommer du petrole la ou il y a du bois qui pousse bien

la ou le bois pousse le plus vite il y a beaucoup de soleil : donc les usine de fabrication de carburant de synthese seront mixte : biomasse pour faire le carbone , et solaire pour faire l'hydrogene et l'energie de transformation
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par dede2002 » 14/04/14, 08:33

Effectivement transporter du bois c'est moins dangereux que du pétrole, questions marées noires, mais ça produira 2 ou 3 fois plus de CO2 vu la densité énergétique.

Amha si ces projets de "compensation carbone" géants se déroulent au sud, c'est plutôt en rapport avec le coût de la main d'oeuvre (et du terrain) qu'avec le soleil...

Une citation tirée du rapport sur l'accaparement de terres, concernant un autre projet de monoculture énergétique:*

"Le salaire d’une personne pendant un mois ne permet même
pas d’acheter un zébu. C’est pourquoi il n’y a pas
beaucoup de gens de notre village qui travaillent
pour eux, les salaires ne suffisent pas pour vivre.
Seuls les enfants et les adolescents du village y
travaillent, mais les adultes n’y vont pas parce que
le salaire n’est pas suffisant.
"

Combien ça couterait de cultiver des dizaines de milliers d'hectares en France?

En même temps sur place on tente de culpabiliser les habitants qui utilisent traditionnellement le bois comme énergie principale, et les zébus comme tracteurs, alors qu'on pourrait leur verser directement des crédits carbone vu leur très faible consommation d'énergie fossile... :?:

*
C'est la monoculture à grande échelle qui pose problème.
Des cultures "énergétiques" d'appoint dans les villages et les familles seraient moins néfastes autant socialement que éconologiquement...
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par chatelot16 » 14/04/14, 13:16

la monoculture energetique est interressant la ou il ne pousse actuellement rien

avec les changement climatique il y a des surface a gagner aussi bien coté froid que coté chaud

coté chaud il y a des desert ou aucune culture vivrière n'existe : il serait possible de construire des truc mixte : capteur solaire donnant de l'ombre pour rendre possible des culture , energetique ou vivriere

coté froid , le rechauffement actuel rend cultivable des nouvelle zone que la nature sera assez lente a coloniser vu que les vegetaux naturellement present ne sont pas forcement adapté au nouveau climat : il serait bien d'y cultiver ce qu'il faut pour en profiter le plus vite possible ... dans culture je comprend aussi planter des arbre faisant du bon bois de construction

avantage souvent oublié de culture energentique : il y a des endroit ou il est impossible de cultiver parce que le sol est sterile : que du sable ou du caillou ... et il y a d'autre endroit ou il y a de la matiere organique qui pollue : ordure ... les tas d'ordure peuvent servir de sol pour de la culture energetique : le probleme des un peu etre la solution des autres
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Ahmed
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par Ahmed » 14/04/14, 19:18

Chatelot, j'apprécie l'étendue de tes connaissances et, plus encore, la pertinence de tes réflexions sur la mécanique, ici et également sur un autre site que nous fréquentons tous deux sous d'autres pseudos, cependant il me semble que l'aspect agricole te soit quelque peu étranger !

Je ne crois pas que l'ombre des capteurs solaires seraient suffisants pour faire pousser quoi que ce soit dans les déserts chauds : il faudrait mettre en œuvre de véritables et improbables usines à gaz à l'intérêt plus que douteux...

Dans les endroits froids et en cours de réchauffement, la végétation limitrophe est déjà adaptée et il lui faudra peu de temps pour coloniser les nouveaux espaces contigus : inutile d'espérer faire mieux.

En ce qui concerne les endroits stériles, je ne vois pas comment tu peux espérer y implanter une culture énergétique ; si c'est stérile, c'est qu'il y a de bonnes raisons que ça le reste...
C'est un argument qui a été abondamment utilisé, par ex. pour l'implantation du miscanthus (dans des conditions moins extrêmes : on en revient toujours au même, oui ces cultures se contentent de sols médiocres et peuvent s'abstenir de tout intrant, mais si l'on veut obtenir un rendement autre que dérisoire, il faut en passer par des conditions qui font concurrence aux autres cultures, avec des méthodes analogues...
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