Changer le monde, tout un programme. Par JM Jancovici

Le réchauffement et les changements climatiques: cause, conséquences, analyses...Débat sur le CO2 et autres gaz à effet de serre.
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sen-no-sen
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par sen-no-sen » 13/04/12, 12:11

Remundo a écrit :
Faut pas mélanger pic pétrolier(pétrole naturel),et pic de carburants (c'est quoi c'est un nouveau concept?)

Oui, il y a une nuance faible : il y a de nombreux "peak"... le peak liquide conventionnel, le pic tout liquide incluans les non conventionnels, les pics tous hydrocarbures confondus...

Mais bon, cela ne change pas fondamentalement le problème.


Si on comptabilise tout ce qui peut faire du carburant, cela change considérablement la donne.
Pour les prévisions du pic de pétrole, elles sont justes, et nous sommes dès lors a l'aube d'une nouvelle ère...de guerre!
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par dedeleco » 13/04/12, 13:47

On peut faire du pétrole avec tout truc carboné, comme CH4 et le charbon, à un prix qui dépend surtout de la volonté de le faire vu l'immensité des possibilités technologiques actuelles avec 99,9% non utilisées !!!

Le pétrole abiotique est réel pour des raisons de bons sens chimique élémentaire !!!
Le CH4 sous haute pression et des minéraux catalyseur, comme sous terre, finit en pétrole !!!!!! (voir les Russes et bien plus réel que les mouvements perpétuels) !!!
Il y a 600 millions d'années d'accumulation sous terre en réserve et de quoi multiplier par 10 le CO2, comme il y a 56 millions d'années lors de la séparation, Amérique du Nord de l' Europe !!

Avec le pic pétrolier, vous êtes victimes d'une énorme manipulation !!!

Enfin, on manquera bien avant de métaux, indispensables, bien clair avec le cuivre qui a vu son prix exploser bien plus que celui du pétrole !!

Et ce n'est pas fini !!
Jusqu'à ce qu'on mette au point une extraction rentable de minerais pauvres, comme l'eau de mer !!! Aussi, une certitude.




Et on sera victime
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par dedeleco » 13/04/12, 13:58

Les Japonais traumatisés doublement ne sont plus du tout d'accord avec Jancovici :

http://www3.nhk.or.jp/daily/english/20120413_01.html

Greenhouse gases can be cut without nuclear energy

A panel of experts at Japan's Environment Ministry says greenhouse gas emissions can be reduced 25 percent by 2030 by dramatically increasing the use of renewable energy.

The government's mid-term target calls for emission cuts by the same percentage but by 2020.

After the Fukushima nuclear accident last year, the government said it wants to reduce reliance on nuclear energy and work on anti-global warming measures at the same time.

The government tasked the ministry's expert panel with studying anti-global warming measures, including a review of the mid-term target.

The panel estimated how much greenhouse gas emissions could be cut by 2030 from 1990 levels.

The panel says that even without relying on nuclear energy a 25-percent cut in emissions is possible by significantly increasing the adoption of renewable energy and energy-saving measures.

Friday, April 13, 2012 06:38 +0900 (JST)


Et ils vont le prouver dans leur action en nous vendant du renouvelable Asiatique !!
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Remundo
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par Remundo » 13/04/12, 13:59

sen-no-sen a écrit :Si on comptabilise tout ce qui peut faire du carburant, cela change considérablement la donne.

Dans la production totale étalée et techniquement possible ,oui, dans la production totale par an et économiquement possible, non.

Du fait de la grande difficulté technique et des coûts afférents de faire du GTL (gas to liquid) ou du CTL (coal to liquid)

Pour le GTL, les chaînes hydrocarbures sont trop courtes, il faut reformer, pour le CTL, c'est le contraire: craquer les chaînes.

ça n'est pas facile (grosses installations de transformation et raffinage), c'est même coûteux en énergie.

Si le GTL/CTL venaient à être significatifs dans le mix des liquides pétroliers, ce serait de très mauvaise augure (prix énorme/L et fin de l'homo sapiens petroleumensis)... moyennant au passage un réchauffement climatique conséquent et potentiellement une transition énergétique fortement compromise.

@+
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par sen-no-sen » 13/04/12, 14:07

dedeleco a écrit :On peut faire du pétrole avec tout truc carboné, comme CH4 et le charbon, à un prix qui dépend surtout de la volonté de le faire vu l'immensité des possibilités technologiques actuelles avec 99,9% non utilisées !!!


On peu très bien faire du carburant avec des plantes (agro-carburants), des algues (alguo-carburants) du charbon (les allemands en faisait pendant la seconde guerre mondiale).

Néanmoins lorsque l'on parle de "pic pétrolier" il est fait référence aux réserves de pétrole naturellement disponible.

Les moyens cités plus haut demande des moyens techniques couteux en infrastructures et possèdent des rendements largement discutables.
Hors,dans la logique actuelle de croissance économique exponentielle, seule une ressource disponible en masse et a un cout bas représente un intérêt particulier.
Le pétrole a cette avantage d'être facilement extractible et transportable à souhait,il est aisément transformable en différent produits, c'est pour cette raison que l'on lui porte un tel intérêt.

Le pétrole abiotique est réel pour des raisons de bons sens chimique élémentaire

Théorie des années 50...
La possibilité de pétrole abiotique est envisageable, mais en quantité déplorable,et il ne s'agit que de supposition!
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par dedeleco » 13/04/12, 14:09

Nous utilisons plein d'objets tous les jours qui étaient au départ à des prix impossibles ( tuyaux il y a 300 ans, que en plomb à Versailles, ordinateur puissant, le four microonde, écran LCD, etc.. ), et donc ce coût excessif peut être diminué avec certitude, si on est motivé, car possible !!
Et il le sera !!!

La possibilité de pétrole abiotique est envisageable, mais en quantité déplorable,et il ne s'agit que de supposition!

ben non, voir les études scientifiques, et la preuve, la quantité de pétrole partout au point que on doit se battre pour ne pas voir des champs pétroliers partout en Méditerranée, en France, par exemple, etc..

http://www.notre-planete.info/
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par sen-no-sen » 13/04/12, 14:15

dedeleco a écrit :Nous utilisons plein d'objets tous les jours qui étaient au départ à des prix impossibles ( tuyaux il y a 300 ans, que en plomb à Versailles, ordinateur puissant, le four microonde, écran LCD, etc.. ), et donc ce coût excessif peut être diminué avec certitude, si on est motivé, car possible !!
Et il le sera !!!


Et donc?
Continuer dans "l'extractivisme" sans fin est une pure folie.
Ce qui est interessant dans l'intervention de Janco, c'est qu'il a l’honnêteté de dire que la croissance c'est finit, et que le futur ça sera davantage de gens a suer dans les champs et moins de monde dans les bureaux!

Tiens au faite nier le pic pétrolier...ça serait pas du négationnisme? :) :mrgreen:
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par dirk pitt » 13/04/12, 14:51

dede, malgré ton déjà grand age, il y a de grandes chances que tu vive le déclin de la production de pétrole.
aujourd'hui, nous sommes a priori quelques par sur l'espece de "plateau ondulé" en haut du pic.
le graphe ci-dessous te montre pourquoi les prévisions de la fin des sixties donnaient un pic en 2000. la tendance de conso avant 1973 ne s'est pas poursuivie. cette tendance peut encore changer sans changer grand chose a la forme globale de la production mondiale si ce n'est décaler le maxi de quelques années.
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par sen-no-sen » 13/04/12, 15:11

dedeleco a écrit :
La possibilité de pétrole abiotique est envisageable, mais en quantité déplorable,et il ne s'agit que de supposition!

ben non, voir les études scientifiques, et la preuve, la quantité de pétrole partout au point que on doit se battre pour ne pas voir des champs pétroliers partout en Méditerranée, en France, par exemple, etc..

http://www.notre-planete.info/


Quelle preuves?
La théories du pétrole abiotique est considéré par la plupart(99,9%) des géologues comme étant invalide.
Des poches de pétroles abiotiques "pourraient" exister en quantité minimes...

Les champs pétroliers dont tu fait mention sont des champs qui étaient totalement ignorés dans les années d'abondance, étant donné que les coûts d'exploitation n'étaient pas rentables.

Désormais les pétroles dit "non conventionnels", car situé à très grande profondeurs, ou sous forme de schistes sont économiquement viables, d’où effectivement l’apparition de "découvertes",qui ne représente pour ainsi dire pas grand chose dans la finalité globale.

Il est assez curieux de voir que tu traite facilement les autres de négationnismes quant bien même tu nie toit même des réalités scientifique!
Comme disent les enfants:c'est celui qui le dit qu'il l'est!
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par dedeleco » 13/04/12, 15:33

On vit surtout un réchauffement qui va être le principal problème, avec remontée inexorable du niveau des mers de 20m dans les millénaires futurs avec notre CO2 actuel et le pic de carburants n'est pas visible, juste changement des utilisations des différents types comme par le passé .

On voit surtout un pic du cuivre et des métaux assez précieux, bien plus rapide.

On sera bloqué pour tout ce qui sera électrique bien avant !!!


On n'a jamais fait autant de CO2 que l'année dernière de façon accélérée !!!

La théories du pétrole abiotique est considérée par la plupart(99,9%) des géologues comme étant invalide


Il y a plus de 60 ans la plupart des géologues disaient pareil, invalide pour la dérive des continents, en dépit des preuves indiscutables quasi évidentes, avec Wegener !!
Gosse , je me rappelle encore, avoir lu en fin de chapitre de cours, quelques lignes sur Wegener, et être resté très frustré de l'impossibilité d'en savoir plus, sur ces faits essentiels et oubliés en cours de géographie !!

La mode d'un moment n'est pas une preuve, seuls les faits sont une preuve.

Le système solaire et donc la terre sont bourrés de H de C, de fer et donc cela suffit à nous bourrer de un pouième de CH4 et de pétrole abiotique, en proportion, pouième qui est énorme par rapport à ce dont nous avons besoin, (comme le pouième d'oxygène de l'air), et qui léger remonte vers la surface, avec le fer descendant vers le noyau de la terre (avec le cuivre aussi rare en surface !! ) !!!
Titan est bourré de CH4, mers liquides !!
La terre en a gardé aussi !!
Et c'est une absurdité d'affirmer que ce pouième n'existe pas sous terre remontant vers la surface, CH4 et pétrole par catalyse naturelle en très haute pression, à haute température avec minéraux catalyseurs, sous terre, de toutes sortes !!!

CQFD bon sens élémentaire comme pour Wegener !!
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