Changement climatique: CO2, réchauffement, effet de serre...Accords bidons Chine-USA sur le CO2

Le réchauffement et les changements climatiques: cause, conséquences, analyses...Débat sur le CO2 et autres gaz à effet de serre.
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Message non lupar Obamot » 30/11/14, 10:54

Reste à savoir si ils s'achètent leur propre pétrole en passant par le circuit des...
pétrodollars et donc en se le "taxant" parmi... Image
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Et comme ce sont les plus "dangereux" de la planète (question d'échelle) ils devraient mesurer le risque et s'envoyer leur propre armée chez eux pour "faire la guerre contre le terrorisme local" (nouveau paradigme à créer question parano), pour être sûr, mais vraiment sûr et absolument sûr que le reste "du monde libre" ne court plus "aucun" danger question approvisionnement... Pour ça ils pourraient créer une coalition d'état qui enverraient des divisions sur le terrain de leur champs pétrolifères (pourraient même demander à la Palestine, au Venezuela, ou à la Russie et la Chine d'y contribuer, je suis sûr qu'ils accepteraient de bon coeur) Si ça arrivait, nous verrions toutes sortes d'arrestations autant chez les sudistes que les nordistes (lol)
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Et d'ailleurs maintenant qu'ils n'ont plus besoin du pétrole des autres, peut-être pourraient-ils tout simplement foutre la paix au reste du monde...!? En laissant les peuples choisir librement du modèle de société qu'ils veulent!
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(et surtout en laissant le temps nécessaire pour y parvenir...
car pas tous les peuples sont autant "cultivés" que les yankkees) Image
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Message non lupar Ahmed » 30/11/14, 13:02

Les américains ne sont pas dangereux, puisque ce sont les "bons"!
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Message non lupar sen-no-sen » 30/11/14, 14:20

Obamot a écrit :Et d'ailleurs maintenant qu'ils n'ont plus besoin du pétrole des autres, peut-être pourraient-ils tout simplement foutre la paix au reste du monde...!? En laissant les peuples choisir librement du modèle de société qu'ils veulent!


Les États-Unis ne sont plus gouvernés par des humains,mais par un ensemble d'interactions anthropotechniques.
Ce système n'a que faire des revendications des peuples,puisque sa logique tends à uniformiser le monde à sont image.
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Message non lupar Obamot » 30/11/14, 16:07

anthropotechniques? Ça... ce n'est pas une caractéristique qui leur est propre historiquement ni exclusive idéologiquement (car notamment fondée sur le "modèle théorique", lui même produisant, et ayant produit une bonne partie des pathologies que l'on trouve dans le DSM >>>) mais tout l'occident s'en inspire!

Mais t'as bien trouvé le mot qu'il fallait Image ça laisse pantois ( :cheesy: )

Ahmed: "bons" en quoi(?) l'histoire fourmille d'exemples:

A) en poker ou en tant qu'hypocrites dans leur interprétation à géométrie variable du droit international(?) De la sainte Bible, etc...

B) en "backdoor" en tant que pompiers pyromanes de la planète depuis la "détente" Est-Ouest amorcée après l'échec de l'attaque avortée de la Baie des Cochons à Cuba;

C) puis sous le Maccarthysme en tant que "bumhunter" et avec la "Résolution du golfe du Tonquin" la "Chasse aux sorcières" était ouverte (renommé ensuite "l'axe du mal", tantôt sur fond de ceci, tantôt de cela...);

D) dans les "stop and go", avec tant de démêlés en Amérique Latine, comme le putsch après l'assassinat de Salvador Allende au Chili (premier Président marxiste en Occident à être parvenu au pouvoir par des élections dans un État de droit, ça ne pouvait pas passer... Paraît même qu'après cinquante ans, son autopsie aurait "prouvé" qu'il se serait suicidé... ahaha y sont bon à Hollywood: ils disent la vérité mais on ne les crois plus, pourquoi?);

E) en "relance" encore avec Saddam Hussein et le "Coup" de la guerre du golfe (avec Red Adair qui va ensuite éteindre les feux des champs des puits pétrolifères au Koweit), sous prétexte de l'invasion du Koweit par l'Irak (alors qu'en fait, personne ne le sait mais le Koweit étant situé dans un trou, pompait impunément tout le pétrole de l'Irak qui finissait par se retrouver.... au Koweit par le truchement des vases communicants, et ainsi cela faisait déjà belle lurette que l'Irak essayait de négocier une juste répartition de la manne pétrolière, ce qui fut la cause de la guerre et pas ce que l'Occident annonça en attisant la haine contre Saddam Hussein, avec même des apparitions de son effigie dans les jeux vidéos, "qu'il fallait absolument dégommer"!)

F) puis avec le "raiser" et le montage de toute pièce d'Al Qu@eda par la CIA pour "préparer le terrain"(?), encore avec l'alibi de Saddam Hussein (pour aller "finir le travail"), puis la partie de poker continue;

G) en "quinte flush royale" avec le 11 septembre et la naissance du paradigme copié/collé de toute pièce de la "Guerre contre le terrorisme", résurgence éventuelle de la "Guerre Froide" pour "se créer un nouvel ennemi" (au départ à peine quelques groupuscules de bachibouzouk formés et financés par la CIA à coups de millions de dollars (euh je veux dire de papier) apporté là-bas dans des cartons de 1m3 (authentique), pour finir par la superproduction internationale qu'on connaît, avec des vrais morts toujours, bientôt peut-être à Cannes pour être nominé)(?);

H) puis ça bluff un max avec le soit-disant "Printemps arabe", nouvel alibi après avoir tuer la tête de turc vieillissante de Ben L@dden (la CI@ et sbires surfant sur la tendance des jeunes arabes accros au réseaux "sociaux" pour déstabiliser des sociétés tribales/féodales (qui n'en demandaient pas tant, tellement petites et fragmentées) autant de cibles potentielles qu'elle considère comme "dangereuses" pour l'axe et ensuite se placer en tant que garante d'une coalition qui va combattre les récalcitrants à coup de missiles et d'assassinats politiques par drones interposés)(?)

I) le tout pour le tout, on va à tapis avec l'instrumentalisation d'Al Qu@eda pour combattre B@shar AL Hassad et son régime(?)

J) puis on abat les cartes avec D@esh, et recréation d'une coalition pour aller les pilloner ("amis" d'hier, ennemis d'aujourd'hui)(?)

K) l'EI ce ne sont rien d'autres que d'anciens et nouveaux sunnites armés après le pillage du plus grand dépôt de munitions du temps de la guerre d'Irak et pillé avec la complicité de Black Waters (soudain complètement fondu et disparu dans la nature et dont plus personne n'a parlé, comme par hasard)... On reprend le même sabot et on recommence: sunnites comme l'était le clan Saddam placé en son temps par les ricains... nous y sommes encore!(?)

L) en tant que prédateurs économiques, et principal pilleur des ressources minières de la planète (tout au moins historiquement)(?)

M) ou bien "bons" dans quoi? dans l'entubage schizophrénique de l'économie de marché?

N) dans les dés pipés du "libre-échangisme" via l'OMC(?)

O) ou encore les propositions de "Fair Deal" pour asservir les pays après les avoir dévastés?

P-Q) Avec la provoc de BHL et la CIA en Ukraine qui est en train d'aboutir à la sécession de cet état à majorité peuplé de soviétiques: on n'est pas dans la m... en Europe si la NATO-USA réussi son coup... Donc "bons" pour qui(?) pourquoi(?) où(?) reste à dire ce qu'on entend par là? ("Pas grand chose" aurait répondu Francis Blanche.)

P-Q) Mais en effet, tout était dit dans ta pointe de cynisme, qui ne manque pas de faire réagir! Si on y rajoute l'empire de la malbouffe, après les dictatures combattues, c'est parfois pas loin de la poubelle de l'humanité. Hélas.

Post complété par Remundo sur demande de Obamot
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Message non lupar sen-no-sen » 30/11/14, 16:42

Obamot a écrit :...anthropotechniques? Ça... ce n'est pas une caractéristique qui leur est propre historiquement ni exclusive idéologiquement (car notamment fondée sur le "modèle théorique", lui même produisant, et ayant produit une bonne partie des pathologies que l'on trouve dans le DSM >>>) mais tout l'occident s'en inspire!


Certes les États-Unis n'ont pas inventé l'industrie,mais elle ont porté celle ci, et sont dérivé idéologique (le technologisme) à son paroxysme.
Et si l'occident et le reste du monde s'en inspire, c'est du faite que les USA sont les champions dans le domaine de la dissipation d'énergie,ce qui a pour conséquence physique de modifier l'environnement et les idées.
C'est pour cette raison que malgré un vide historique majeur,les USA domine le monde culturellement.
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Message non lupar Ahmed » 30/11/14, 17:50

"Culturellement" est peut-être un mot malheureux... idéologiquement, serait plus approprié.

Jadis, comme le note Plasmanu des systèmes s'effondraient et d'autres lui succédaient; aujourd'hui, il n'existe plus qu'un seul système (anthropotechnique, donc!) qui a métastasé l'ensemble de la planète (certes à des degrés divers, mais sa "réussite" est cependant totale sur les esprits), lorsque celui s'effondra à son tour, non seulement les dégâts seront universels, mais il n'existera pas de solution de repli (en tous cas pas de discernable raisonnablement).
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Message non lupar sen-no-sen » 30/11/14, 18:17

Ahmed a écrit :"Culturellement" est peut-être un mot malheureux... idéologiquement, serait plus approprié.


Parce que pour toi lady gaga ou Ronald Mcdonald c'est pas de la culture!
Inculte va! :mrgreen:

Effectivement si l'on considère la culture d'un point de vu strictement artistique l'emploi de celui ci peut être considéré comme mal placé...voir insultant!

Maintenant si l'on s'en tiens à une définition plus scientifique de la culture --c'est à dire d'une information contenu dans le cerveau--l’appellation reste correcte.

Jadis, comme le note Plasmanu des systèmes s'effondraient et d'autres lui succédaient; aujourd'hui, il n'existe plus qu'un seul système (anthropotechnique, donc!) qui a métastasé l'ensemble de la planète (certes à des degrés divers, mais sa "réussite" est cependant totale sur les esprits), lorsque celui s'effondra à son tour, non seulement les dégâts seront universels, mais il n'existera pas de solution de repli (en tous cas pas de discernable raisonnablement).


L'univers,la vie et les civilisations se sont sans cesse restructurés aux travers de cycles de booms et de crashs,espérons(l'espoir fait vivre!) que le crash qui nous attends bientôt verra l'émergence d'un "âge de raison"... :?:
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Message non lupar Obamot » 30/11/14, 19:17

sen-no-sen a écrit :
Ahmed a écrit :"Culturellement" est peut-être un mot malheureux... idéologiquement, serait plus approprié.


Parce que pour toi lady gaga ou Ronald Mcdonald c'est pas de la culture!
Inculte va! :mrgreen:

Effectivement si l'on considère la culture d'un point de vu strictement artistique l'emploi de celui ci peut être considéré comme mal placé...voir insultant!

Maintenant si l'on s'en tiens à une définition plus scientifique de la culture --c'est à dire d'une information contenu dans le cerveau--l’appellation reste correcte.

Si l'on s'en tient à la définition de dire que tout ce qui serait culturel vaudrait pour tout ce qui en est «dans la pratique de tous les jours».

Les fast-foods en font partie (il suffit de voir, et de se rappeler, les étals de ceux-ci dans l'époque des sixties, repris dans les films dédiés au rock & roll et les enseignes néon qui les représentaient assez bien: comme on peut encore le voir à Granby: haut lieu du néon et des enseignes de cette époque!

Image

Aaaaaaah la "belle période" de la société de consommation à plein tubes et grosses américaines à 40 litres au cent en plein dans l'insouciance du gaspillage de l'après-guerre et libéralisme porté à son paroxysme...

Avec l'exemple type de la contre-culture du rock, qui est devenue "culture" (et pour certains "culte", c'est tout dire...)

Si tant est qu'il y ait une idéologie derrière (mais honnêtement, la société américaine dans son ensemble, ne va pas jusque là, ce qu'il s'y passe, si on "nanalyse" les faits et plutôt niais. Obama se gausse à l'ONU de faire la leçon aux russes et aux arabes, alors que certaines zones de l'Amérique sont parfois au bord de la guerre civile (garde nationale armée systèmatiquement dans les rues après le passage d'ouragans, comme avec Katherina, etc) et que le pays ressent très fort des problèmes de discrimination raciale importants: voir ce qu'il se passe à Fergusson, mais les exemples similaires fusent de partout encore aujourd'hui...)

Maintenant pas toutes les cultures (ou tout ce qu'il y a dans une culture) serait bon à prendre (et en particulier pas dans celles qui sont hégémoniques ou totalitaires, puisque l'on en arrive alors inévitablement à l'antithèse de la spécificité même du melting pot: qui est la diversité culturelle!)

sen-no-sen a écrit :
Jadis, comme le note Plasmanu des systèmes s'effondraient et d'autres lui succédaient; aujourd'hui, il n'existe plus qu'un seul système (anthropotechnique, donc!) qui a métastasé l'ensemble de la planète (certes à des degrés divers, mais sa "réussite" est cependant totale sur les esprits), lorsque celui s'effondra à son tour, non seulement les dégâts seront universels, mais il n'existera pas de solution de repli (en tous cas pas de discernable raisonnablement).


L'univers,la vie et les civilisations se sont sans cesse restructurés aux travers de cycles de booms et de crashs,espérons(l'espoir fait vivre!) que le crash qui nous attends bientôt verra l'émergence d'un "âge de raison"... :?:


Nous y voilà! C'est pas faux (et ça viendra forcément d'une certaine manière,). Mais d'un autre côté, il ne faut pas tomber dans le mythe de "l'attente du grand soir", après lequel tout deviendrait beau et merveilleux (l'utopie des socialistes et bien avant eux les communistes, voire au départ la propagande de beaucoup de fascistes: l'enfer est pavé de bonnes intentions.) Il ne peut y avoir qu'un changement très progressif, pour qu'il dure!

La faiblesse de nos sociétés est justement le fait de cultures creuses où les citoyens ont perdu le sens des responsabilités et finissent par confondre leur volonté personnelle avec les mythes urbains (d'où mes références au poker, dans le post aimablement corrigé par Remundo...) que cela soit fondé sur un grand bouleversement qui changerait toute la donne, je n'y crois guère!

Pour que la société change, il vaudrait bien que "l'homme change" et murisse (oui là d'accord), de façon à atteindre la maturité nécessaire qui lui permettrait d'atteindre et d'assumer l'équilibre d'une société plus juste éthique et respectueuse à laquelle il aspire (la sagesse que tu appelles de tes vœux?). Et surtout avec moins de contraintes et d'asservissement (ce qui signifie avant tout, ô grand paradoxe: beaucoup, beaucoup plus d'efforts individuels — librement et consciemment consentis — pour y parvenir qu'en l'état actuel!) Image

j'dis ça, j'dis rien, ch'uis assez inculte à la base :mrgreen: mais...
fonder le futur sur une "culture de la peur" ...> :shock:
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Message non lupar sen-no-sen » 30/11/14, 20:42

Obamot a écrit :
Les fast-foods en font partie (il suffit de voir, et de se rappeler, les étals de ceux-ci dans l'époque des sixties, repris dans les films dédiés au rock & roll et les enseignes néon qui les représentaient assez bien: comme on peut encore le voir à Granby: haut lieu du néon et des enseignes de cette époque!


Très juste!
Les "Fast food" sont certainement l'un des exemples les plus représentatif de "l'effet de la reine rouge"( voir le sujet sur F.Roddier),qui est pour rappel le fait qu'une société en dissipant de l'énergie modifie sont environnement,ce qui nécessite en retour une réadaptation de la dite société...réadaptation qui ne peut s'opérer que par une dépense supplémentaire d'énergie...ce qui entraine une modification accrue de l'environnement auquel il faut se réadapter encore et encore,créant une boucle retro-active à l'accélération vertigineuse...

Cela a pour conséquence de créer un changement rapide de la société,culturellement cet effet se caractérise par une sélection des organismes permettant la meilleur adaptations ce qui se traduit dans le jargon économique par la dominance du modèle ultra libérale...et du coté de la gastronomie(en attendant la gastrotomie!) par le développement de la restauration rapide.

Ce processus finit par contaminer tout les secteurs de la vie et par entrainer la nation atteinte dans une course a l'expansion,ce qui se traduit par des conflits visant à la mainmise sur les ressources naturelles des autres,ou encore à s'entre-dévorer(gaz de schistes)...
Ont comprend aussi pourquoi le secteur de la défense en vient à se créer des ennemis,car c'est le seul moyen pour lui d'augmenter ses capacité de développement.


Si tant est qu'il y ait une idéologie derrière(...)


C'est là ou je veut en venir,il ne s'agit pas tant à l'origine d'une idéologie mais plutôt d'un algorithme résultant de l'ensemble des interactions anthropotechniques.
Cela explique en grande partie pour quelles raisons il est si difficile de changer les choses et de mettre la main sur d'éventuel "maitre du monde"...
Il n'y a pas de "supra-dirigeants" comme voudrait le croire un grand nombre de conspirationnistes,non,juste des groupes d'individus(agents du système) œuvrant pour le "système",et rétro-agissant avec celui ci.
C'est un point fondamental à intégrer.
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Message non lupar plasmanu » 01/12/14, 08:15

sen-no-sen a écrit :C'est là ou je veut en venir
...
Cela explique en grande partie pour quelles raisons il est si difficile de changer les choses et de mettre la main sur d'éventuel "maitre du monde"...
Il n'y a pas de "supra-dirigeants" comme voudrait le croire un grand nombre de conspirationnistes,non,juste des groupes d'individus(agents du système) œuvrant pour le "système",et rétro-agissant avec celui ci.
C'est un point fondamental à intégrer.


C'est lumineux :P

Et la confusion entre L’américain et LES américains vient de là.
Le petit peuple américain, celui qui n'a pas vu son pouvoir d'achat suivre leur croissance: c'est lui le bon.
Épris de justice et de liberté, orchestré par le pouvoir des médias.

PS: c'est l'autre fils là :P
Il y aurait une Amérique d'en haut et une Amérique d'en bas. C'est la notion de peuple et d’état.
L'un est-il représentatif de l'autre?
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