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Message |
Christophe
G.I.S.M.E.
Inscrit le: 10 Fév 2003
Messages: 17812
Localisation: Planète Serre (Alsace et Belgique)
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Superform
J'économise des grammes de CO2
Inscrit le: 09 Nov 2004
Messages: 263
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 Posté le: Mer 18 Juin 2008, 12:01 Sujet du message: |
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| peut-etre se sont ils basés sur une estimation des ventes... ils ont dit récemment qu'ils ne s'attendaient pas à un tel engouement pour les petites voitures... finalement, c'est peut-etre l'état qui va mettre la main à la poche ? |
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Christophe
G.I.S.M.E.
Inscrit le: 10 Fév 2003
Messages: 17812
Localisation: Planète Serre (Alsace et Belgique)
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Bibiphoque
J'économise des tonnes de CO2
Inscrit le: 31 Mar 2004
Messages: 847
Localisation: Bruxelles
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| Posté le: Mer 18 Juin 2008, 12:33 Sujet du message: |
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Salut,
Pour moi, c'est encore une manoeuvre :
Seulles les voitures neuves sont concernées, non ?
C'est en même temps soutirer des "taxes" et soutenir le secteur de l'automobile !
@+ Bibi, qui n'a jamais de sa vie achetté de voiture neuve ! 
_________________
Ce n'est pas parce qu'on dit depuis toujours que c'est impossible qu'il ne faut pas essayer  |
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Christophe
G.I.S.M.E.
Inscrit le: 10 Fév 2003
Messages: 17812
Localisation: Planète Serre (Alsace et Belgique)
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Bibiphoque
J'économise des tonnes de CO2
Inscrit le: 31 Mar 2004
Messages: 847
Localisation: Bruxelles
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| Posté le: Mer 18 Juin 2008, 13:47 Sujet du message: |
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| Christophe a écrit: |
Euh as tu bien lu le principe et les chiffre Bibi?
Je ne suis pas certain que surtaxer des voitures ca soit soutenir le secteur automobile... |
Salut,
Si, si, d'une manière perverse, je le reconnais, mais c'est exactement ce que j'en pense :
Ceux qui ont les moyens de s'achetter une voiture "malus" s'en fouttent de cette surtaxe.
Ceux qui préfèrent acheter une voiture "bonus" remplacent plus vite leur ancienne voiture qu'ils ne l'auraient fait avant le bonus.
CQFD !
" Le vrai durable, c'est d'emener un objet jusqu'au bout de sa vie"
@+
_________________
Ce n'est pas parce qu'on dit depuis toujours que c'est impossible qu'il ne faut pas essayer |
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Bucheron
Econologue expert
Inscrit le: 07 Nov 2005
Messages: 2841
Localisation: En montagne... (Trièves)
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| Posté le: Mer 18 Juin 2008, 15:11 Sujet du message: Re: Bonus Malus pour les voitures: qui m'explique le problem |
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| Christophe a écrit: |
| [...]b]Or on constate un déséquilibre très flagrant entre les voitures bénéficiant d'un bonus et celle soumis à un malus.[/b] Seuls Fiat et Seat sont à peu pres équilibrés au niveau des modèles (pas des volumes vendus) et 100% des smarts sont soumises à un bonus (au passage vu leur qualité/prix de vente ca sera pas un luxe).[...] |
Dans ton xemple, chez Fiat, il y a soit Bonus, soit 0.
Je ne comprends pas ce que tu veux montrer : c'est déséquilibré vers quoi ?
_________________
Êtes-vous un troll ?
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Did67
Je passe à l'action éconologique
Inscrit le: 20 Jan 2008
Messages: 196
Localisation: Alsace
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| Posté le: Mer 18 Juin 2008, 17:18 Sujet du message: Re: Bonus Malus pour les voitures: qui m'explique le problem |
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| Christophe a écrit: |
Or on constate un déséquilibre très flagrant entre les voitures bénéficiant d'un bonus et celle soumis à un malus. Seuls Fiat et Seat sont à peu pres équilibrés au niveau des modèles (pas des volumes vendus) et 100% des smarts sont soumises à un bonus (au passage vu leur qualité/prix de vente ca sera pas un luxe).
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Je ne crois pas que la promesse était par constructeur : il me paraît normal qu'un construcetur de "grosses cylindrées" soit plus taxé que SMART... Et qu'un spécialiste de la petite cylindrée en profite (d'où quelques frictions entre la Frane et l'Allemagne ; je pense qu'o'n n'était pas loin de la concurrence déloyale). La promesse était globale, pour la France, j'en suis presque sûr. Il faudrait relire les actes du Grenelle de l'Environnement. En tout cas, cest comme cela que je l'avais compris.
Maintenant, si la mesure est plus efficace que prévu :
1) Je suis surpris : cela montre une fois encore que le consommateur n'est pas très rationnel, car calculé sur la durée de vie d'une voiture, les bonus ou malus sont ridicules ne serait-ce que par rapport au carburant consommés (une voiture moyenne, c'est environ 15 000 € de carburant, sur sa durée de vie - ordre de grandeur, pour fixer les esprits ! Au prix actuel.)
2) Je pense que le gouvernement a eu un sacré coup de pouce par le prix du pétrole : les gens sont à nouveau sensibilisés sur le coût du carburant et c'est cela, me semble-t-il, qui "booste" les vntes des petits modèles... Le bonus n'est qu'une aubaine.
3) On ne va tout de même pas s'en plaindre dans CE forum (je rappelle qu'il n'a pas pour objet fondamental le fisc, mais l'éconologie ! C'est lié, j'en conviens, vu le nombre d'aides et de primes concernées) - quelle que soit la vraie raison !
4) A supposer que la mesure soit radicalement éfficace : tous les consomateurs n'achètent plus que des voitures à bonus et aucune à malus, la gouvernement l'aurait bel et bien "in the baba" (en attendant de changer la loi). Alors, je propose : "camarades, ne râler pas contre une éventuelle supercherie du fisc, faites acheter des voitures à bonus et uniquement cela !!!"
5) Honnêtement, je me mets à la place de la bande de technocrates de chez Borloo qui a eu à fixer les seuils : pensez-vous sincèrement qu'ils avaient tous les éléments pour prévoir la réaction des français ????? Et donc "garantir" le respect de l'engagement politique (neutralité fiscale) ???? Je doute, personnellement. |
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Christophe
G.I.S.M.E.
Inscrit le: 10 Fév 2003
Messages: 17812
Localisation: Planète Serre (Alsace et Belgique)
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Did67
Je passe à l'action éconologique
Inscrit le: 20 Jan 2008
Messages: 196
Localisation: Alsace
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| Posté le: Mer 18 Juin 2008, 17:29 Sujet du message: |
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| Bibiphoque a écrit: |
Ceux qui ont les moyens de s'achetter une voiture "malus" s'en fouttent de cette surtaxe.
Ceux qui préfèrent acheter une voiture "bonus" remplacent plus vite leur ancienne voiture qu'ils ne l'auraient fait avant le bonus.
CQFD !
@+ |
1) Pour le malus, tout à fait d'accord. J'aurais aimé un malus annuel. Cela ne les aurait toujours pas dissuadé, mais au moins on pouvait délester d'autres impôts (par exemple la TVA sur la nourriture de base - pas le caviar, sinon, c'est les mêmes !)
2) Dans la catégorie de consommateurs qui vont acheter une Clio ou équivalent (premiers bonus), je doute qu'il y ait beaucoup de gens qui actuellement vont acheter une voiture parce qu'il y a le bonus. La conjoncture ne me semble pas celle-là. Ils vont le faire parce qu'il le faut. Et s'ils peuvent alors être incités à opter pour un modèle moins polluant, je ne vois pas le malheur !
Il faudra, pour en avoir le coeur net, voir les chiffres des ventes totales de véhicules particuliers sur une période assez longue (une année). Si ce que tu dis est vrai, il y aura augmentation. Si mon hypothèse est vraie, il y aura stabilité, avec glissement des "gros calibres" vers les segments inférieurs. Rendez-vous dans 6 mois.
3) Par rapport à ton leit-motiv ("user jusqu'au bout" - que je partage globalement même si pour les véhicules, les chaudières, on tombe sur les questions de progrés techniques et d'améliorations des performances / réduction des émissions qui font que ce n'est pas toujours "éconologique" de tirer sa 404 Peugeot au-delà du bout...) : ce n'est pas parce qu'on achète une nouvelle voiture que la précédente est détruite ; si elle est encore bonne, en règle générale, elle continue sa vie entre les mains de quelqu'un d'autre ! (moi aussi, je fais partie de ceux qui n'achètent QUE des occasions). |
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