Le bistrot: vie du site, loisirs et détente, humour et convivialitéMarcel Violet

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Message non lupar Obamot » 03/01/11, 18:32

Bénéfice du doute? Attendons les arguments? Mais c'est pas moi qui décide.
Dernière édition par Obamot le 03/01/11, 18:36, édité 1 fois.
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Christophe
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Message non lupar Christophe » 03/01/11, 18:35

Il les a donné ses arguments: des vidéos...
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Message non lupar Obamot » 03/01/11, 18:38

Ce n'est pas SES arguments, mais ceux des vidéos, nuance 8)
Dernière édition par Obamot le 03/01/11, 19:02, édité 1 fois.
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dedeleco
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Message non lupar dedeleco » 03/01/11, 19:00

makharov affirme :
Je dynamise mon eau avec un cocktail d'éléctrode. L'appareil est fourni avec 19 d'entre elles. Pour moi c'est or, argent, cuivre magnésium, manganèse et je rajoute selenium et zinc car j'en est une carence.


Certains métaux surtout le sélénium dans l'eau sont très dangereux, et donc s'amuser à mettre une électrode en sélénium peut être criminel et empoisonner très facilement :

http://fr.wikipedia.org/wiki/S%C3%A9l%C3%A9nium
http://en.wikipedia.org/wiki/Selenium
C'est un oligoélément, mais à très faible dose. Il est toxique (voire très toxique sous certaines formes) à des concentrations à peine plus élevées que celles qui en font un oligoélément indispensable.
Seuil de toxicité
Un seuil est actuellement établi à environ 3-4 µg/g pour les sédiments, le sol et l’eau
Comme tous les éléments, le sélénium est toxique à trop forte dose. Il peut entraîner des nausées, des diarrhées, une fragilisation des ongles, la perte des cheveux ou de la fatigue. Les recommandations américaines indiquent une dose quotidienne maximale à 400 µg/jour, or la supplémentation atteint facilement 200 µg/jour, en plus de l'apport nutritionnel, ce qui expose à un risque de surdosage.
A dose of selenium as small as 5 milligram (5000 µg) per day can be lethal for many humans.
Dietary selenium comes from nuts, cereals, meat, mushrooms, fish, and eggs. Brazil nuts are the richest ordinary dietary source (though this is soil-dependent, since the Brazil nut does not require high levels of the element for its own needs). In descending order of concentration, high levels are also found in kidney, tuna, crab, and lobster.[19][20]

The human body's content of selenium is believed to be in the 13-20 milligram range.
Symptoms of selenosis include a garlic odor on the breath, gastrointestinal disorders, hair loss, sloughing of nails, fatigue, irritability, and neurological damage. Extreme cases of selenosis can result in cirrhosis of the liver, pulmonary edema, and death.[


Enfin, comment savez vous que vous avez une carence en sélénium et zinc ????????????????????


Donc faites très attention scientifiquement avec le sélénium !!!!!

http://fr.wikipedia.org/wiki/Zinc
il peut y avoir dans les populations de pays riches un déficit en zinc lié une alimentation mal équilibrée


Donc au lieu de prendre des risques, avec des additifs et trucs douteux, mangez équilibré en variant votre nourriture bien plus, comme je fais et faites de l'exercice tous les jours !!
Vous réduisez très fortement les risques de maladies variées qui nous affectent !!!
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Message non lupar makharov » 03/01/11, 19:45

Vite fais comme cela en passant.
Comme je connais bien mon sujet en agriculture Bio(BTS) je peut dire que l'alimentation actuelle est carencé en tout (cf bourguignon) donc de ce coté pas de souci. Ensuite voir les oligo-élément et Oligothérapie du docteur Binet.
Les électrodes ne diffusent pas de métal ou alors sous une forme colloidal, ce métal passe sous forme d'énergie dans l'eau donc sous forme vibratoire. (aucun danger donc). J'ai un dartre signe de carence en Zinc le selenium sous force colloidal et aux doses prescrites n'a pas de toxicité. Anti mycosique. Anti-cancer sur tumeur maligne(cf docteur Leriche)
Le sérum phy n'a jamais soigné personne désolé ou alors:(source?)
En revanche le plasma de Quiton lui oui. J'indique les vidéos parce qu'elle traite du sujet et permettent de comprendre beaucoup de chose assez rapidement, qu'elle m'ont aider dans mon cheminement et qu'elle aident d'autres à comprendre divers aspects d'un même sujet. Ensuite, il y a la phase étude bibliographique et enfin la réplication. Personnellement, je suis assez humble pour penser que l'on a toujours à apprendre des autres et des échange avec les autres c'est pourquoi je met ces liens il sont important pour élargir dans un premier temps sont champ de vision personnel et forcément étriqué. Et je l'ai déjà dit c'est une qualité qui manque énormément ici.
De plus je n'écris pas pour les modérateur ou amis du modo(rien de personnel Christophe) mais pour les personnes ouvertes d'esprit avec qui je peut partager ce que je fais et vu qu'avant de passer à l'acte, je me suis longuement renseigne, j'ai rencontré beaucoup de gens, je me suis formé, je suis autodidacte en pas mal de chose mais j'ai aussi des bagages d'étude, donc c'est pour faire profiter les autres de mon expérience et de mes découvertes. Mais il me semble qu'avant de discuter d'un sujet il faut se renseigner. C'est un démarche scientifique me semble-t-il? mais sur ce sujet je ne voir qu'un scepticisme obscur. Moi je parle de quelque choses qui m'a pris des années donc j'invite tout a chacun à un peu, je le répète, d'humilité et de regarder les vidéos, lire les textes ensuite nous pouvons en parler en connaissances de cause.
Monsieur Dedeleco tire des citations de Wikipédia qui est tout sauf une source scientifique lol et me prend pour un enfant qui aurais découvert un nouveau jouet en parlant des oligo-élément je l'invite donc une nouvelle fois à lire, entre-autre bien sur, le livre du docteur Binet cité ci-dessus et de pourquoi pas retourner sur les bancs de l'école cela ne ferais de mal à personne.si? :idea: :?:
PS ce que j'ai fait après plus de dix ans de vie active et je trouve cela très bien surtout que j'était avec des fils d'agriculteurs de 19 20ans.
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Soyez résolus de ne plus servir et déjà vous voilà libre! (La Boétie)


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Message non lupar Obamot » 03/01/11, 21:43

De quoi parle-t-on? Sur quel individu? De quelles carrences? Beaucoup de confusions ici...
Voici une réponse, mais il n'y en aura pas deux, au vu de la teneur inamicale de ces propos. Et des insultes:
Sauf revirement et mea culpa à genoux... :mrgreen:

makharov a écrit :Vite fais comme cela en passant.
Comme je connais bien mon sujet en agriculture Bio(BTS) je peut dire que l'alimentation actuelle est carencé en tout (cf bourguignon) donc de ce coté pas de souci. Ensuite voir les oligo-élément et Oligothérapie du docteur Binet.

1ère confusion: Ce n'est pas l'alimentation qui est «carencée» mais le choix des consommateurs qui font qu'ils peuvent se mettre eux-même dans cette situation. Par ailleurs il y a des labels sérieux comme Demeter, mais c'est une autre histoire. Il est préférable que quelqu'un ait avant tout une alimentation équillibrée mais s'approvisionne à la superette du coin, plutôt qu'il mange tout bio, mais avec des carrences voire quelqu'un qui boive une eau «scientifiquement parfaite», mais qui se serait complètement planté dans des questions essentielles ... Ce qui semble être visiblement le cas au long des posts...

makharov a écrit :Les électrodes ne diffusent pas de métal ou alors sous une forme colloidal, ce métal passe sous forme d'énergie dans l'eau donc sous forme vibratoire. (aucun danger donc). J'ai un dartre signe de carence en Zinc le selenium sous force colloidal et aux doses prescrites n'a pas de toxicité. Anti mycosique.

Deuxième confusion: il peut y avoir des carrences en certains éléments comme le magnésium (i.e. zinc, etc), mais ça n'a rien à voir au plan des priorités avec le reste! Il y a bien d'autres priorités à régler sur le plan des carrences AVANT celle-ci!

makharov a écrit : le selenium sous force colloidal et aux doses prescrites n'a pas de toxicité. Anti mycosique. Anti-cancer sur tumeur maligne(cf docteur Leriche)
Troisième confusion: c'est peut-être un élément rare qui joue un rôle dans des cas peu référencés, donc non-significatifs. Mais c'est grave d'affirmer ça, et peut être dangereux d'y croire, surtout pour ceux dont l'état nécessite autre chose... pratiquement TOUS les cas ne nécessitent pas QUE ça!
Des études sérieuses montrent que le corps développe un cancer — en quelque sorte «parce qu'il en a besoin» (i.e. Dr Kousmine et quelques autres...). Il est parfaitement clair qu'un organisme atteint de tumeurs malignes ne pourra pas être rétablit uniquement en faisant l'apport de sélénium qui va bien, ni même de magnésium ou autre apport secondaire. Ce n'est pas ça dont nous avons besoin en priorité! Si rien d'autre n'a été corrigé, ça ne suffira pas! Ce qu'il faut c'est un «complexe» d'éléments fixé avec des priorités sur le plan individuel

makharov a écrit : Le sérum phy n'a jamais soigné personne désolé ou alors:(source?)
En revanche le plasma de Quiton lui oui. J'indique les vidéos parce qu'elle traite du sujet et permettent de comprendre beaucoup de chose assez rapidement, qu'elle m'ont aider dans mon cheminement et qu'elle aident d'autres à comprendre divers aspects d'un même sujet.

Quatrième confusion: Ni moi, ni Christophe, ni Dedelco, ni probablement personne ici ne doutons qu'on ne sache pas tout sur l'eau ni le fait que sa qualité joue un rôle déterminant sur notre corps et notre santé... A titre exemplatif, on a vu ce qui s'est passé en Haïti avec le choléra VS les carrences alimentaires endémiques et aussi dans le registre principal: par le fait qu'on en est constitué à ~70%... Mais il ne s'agit pas de «cheminement individuel» relatif à notre psychologie, ça n'a rien à voir mais de questions concrètes du type: le sujet fixe-t-il bien son calcium ou non?
Le cheminement c'est autre chose. Par exemple, est-ce que le sujet se sent suffisement responsable pour savoir que pour fixer son calcium, il aura besoin de faire de l'exercice et d'aller un peu au soleil (ou de manger des carottes)... Et in fine, aura-t-il le ressort qu'il faut pour l'intégrer dans sa culture de vie...

C'est que le sujet qui est défendu n'est même pas connu à fond. Donc personne n'arrivera à nous mystifier en nous faisant avaler ça! Non pas parce qu'il faille mettre en doute ou non l'action qui en résulte, mais encore une fois: parce que CE N'EST PAS UNE PRIORITÉ (lire ce qu'a écrit Dedelco en une phrase, suffit déjà à 99% de la population...)

makharov a écrit : Ensuite, il y a la phase étude bibliographique et enfin la réplication. Personnellement, je suis assez humble pour penser que l'on a toujours à apprendre des autres et des échange avec les autres c'est pourquoi je met ces liens il sont important pour élargir dans un premier temps sont champ de vision personnel et forcément étriqué. Et je l'ai déjà dit c'est une qualité qui manque énormément ici.

Cinquième confusion: arrêtons le décentrement de sa propre évaluation!
makharov: Regardez comme je suis humble ...tellement j'apprends des autres!
Souhaiter valoriser la partie «humble» en ses qualités est une chose, prétendre que les autres ne le sont pas sur des "à priori" frôle l'insulte, et ne valide en tout cas pas qu'on soit humble soi-même. On peut relever que tu utilises près de 30 fois «je» et «me» dans ton dernier post, y'a pas plus «humble» ^^
Ce fil à ce stade, tient du rocambolesque!

makharov a écrit : De plus je n'écris pas pour les modérateur ou amis du modo(rien de personnel Christophe) mais pour les personnes ouvertes d'esprit avec qui je peut partager ce que je fais et vu qu'avant de passer à l'acte, je me suis longuement renseigne, j'ai rencontré beaucoup de gens, je me suis formé,

Sixième confusion: on fait encore, et encore dans le syllogisme! Ce n'est pas parce qu'une chose est vraie que l'autre est fausse!
"ce n'est pas parce qu'on ne comprend pas que cela ne fonctionne pas"
...mais...:
"ce n'est pas parce qu'on ne comprend pas que cela fonctionne forcément".

makharov a écrit : je suis autodidacte en pas mal de chose

Septième confusion: ...nous y voilà, ce n'est pas une tare! Mais ce n'est pas parce qu'on est autodidacte que la «voie officielle est nulle». Mais ça prend du temps, en général on passe plus de temps (tout son temps?) à passer par des chemins que d'autres ont déjà parcouru, on gagne beaucoup de temps ...et pourquoi pas ...en retournant à l'école...!

La science c'est un peu comme un jeu de Légo, on assemble des briques, et tant qu'elles tiennent on a au moins quelques points de référence... On ne peut pas jeter bébé avec l'eau du bain. Ou alors il faut à son tour prouver et démontrer!
Il n'est pas convenu par là que parce qu'une cause inconnue produit des effets, la cause n'existe pas tant qu'on ne l'a pas «mise en évidence»...
Il faut sortir du paradigme qui est: d'opposer la science officielle VS la recherche individuelle! Les deux ont leur valeur intrinsèque (dont l'une est de permettre de sortir de la confusion...) ^^

makharov a écrit : je suis autodidacte en pas mal de chose mais j'ai aussi des bagages d'étude, donc c'est pour faire profiter les autres de mon expérience et de mes découvertes. Mais il me semble qu'avant de discuter d'un sujet il faut se renseigner. C'est un démarche scientifique me semble-t-il?

Huitième confusion: thèse, anti-thèse, synhthèse, ça c'est la démarche "ad minima" ...pour commencer! Après on peut aussi améliorer son français, mais ce n'est pas obligatoire, si on est un génie et qu'on ne compte pas donner des leçon de français à plus fort que soi (c'était juste une métaphore en passant ...) ^^

makharov a écrit : mais sur ce sujet je ne voir qu'un scepticisme obscur. Moi je parle de quelque choses qui m'a pris des années donc j'invite tout a chacun à un peu, je le répète, d'humilité et de regarder les vidéos, lire les textes ensuite nous pouvons en parler en connaissances de cause.

Neuvième confusion: Kilkoolol, ça n'est pas nécessaire! Les priorités ne sont pas bonnes, point barre!
Ce que tu dis (on peut se tutoyer hein dis! ;) ... ) c'est comme si tu disais que ton moteur à serré, qu'on n'ait pas trouvé d'huile dans le carter et que tu nous affirmais que:
"c'est la qualité de l'eau de refroidissement est en cause parce qu'elle n'aurait pas été déminéralisée".
"j'ai lu ça ailleurs et j'ai fait des recherches personnelles pendant dix ans, renseignez-vous, retournez à l'école... etc"

Ne vois aucune offense en ce qui a été écrit, mais tu t'es égaré. C'est parfaitement compréhensible — si évidemment tu ne persistais pas sur cette voie ....bien entendu — tant la matière est ardue... Et beaucoup se font avoir en pensant bien faire... Mais il était grand temps qu'on te le dise ou que tu t'en apperçoives par toi-même. A n'en pas douter, prendre ça en compte, permettra de mieux valoriser des connaissances acquises (qui ne sont pas nulles)

Tout ce qui a été répondu viens de nulle part d'autre que de recherches personnelles également, il est possible de le démontrer point par point, avec des références de chercheurs de chimistes, de médecins (qu'ils soient du sérail ou non) et des observations de terrain...

makharov a écrit : Monsieur Dedeleco tire des citations de Wikipédia qui est tout sauf une source scientifique lol et me prend pour un enfant qui aurais découvert un nouveau jouet en parlant des oligo-élément je l'invite donc une nouvelle fois à lire, entre-autre bien sur, le livre du docteur Binet cité ci-dessus et de pourquoi pas retourner sur les bancs de l'école cela ne ferais de mal à personne.si?.

Ça c'est une réflexion de morveux qui prétend tout savoir et faire passer les autres pour des c...huppa chups. On va faire comme si on ne l'avais pas lu :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
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dedeleco
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Message non lupar dedeleco » 04/01/11, 01:49

Les électrodes ne diffusent pas de métal ou alors sous une forme colloidal, ce métal passe sous forme d'énergie dans l'eau donc sous forme vibratoire. (aucun danger donc)

cette affirmation est scientifiquement fausse et de plus très dangereuse et peut suffire à expliquer votre état de malade comme un chien initialement
Au début ou j'ai commencé à en boire j'ai été malade comme un chien pendant deux semaine un méega rhume plus une bronchite.


En effet beaucoup de métaux non nobles avec l'eau sont attaqués et relâchent des ions dans l'eau qui peuvent être très toxiques (même le cuivre qui tue la bactérie comme la légionellose) et avec le temps l'oxyde les protège partiellement !!!


Enfin faîtes attention, vous semblez avoir eu bien plus de problèmes de santé que moi, grand père, et ce genre de considérations avec aucunes confirmations scientifiques approfondies et des articles publiés et analysés et repris un grand nombre de fois peut être très dangereux !!!

La jeanne Rousseau qui raconte sa vie en 21 vidéos, ne présente aucun article écrit précis, clair, et reproduits partout dans le monde par tous les scientifiques !!
Elle semble parfaitement inconnue scientifiquement en dehors des sites ésotériques !!
pas un seul article scientifique en référence sur wikipedia en Français :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Jeanne_Rousseau
Enfin sur wikipedia international, anglais, allemand russe, chinois, une parfaite inconnue !!!
Pareil pour Marcel Violet !!!


Une découverte scientifique prouvée est reprise à l'échelle de toute notre planète !!


Enfin comme il est impossible de trouver un article clair, précis, il est totalement impossible de reproduire et de vérifier !!!


Enfin sur
Wikipédia qui est tout sauf une source scientifique lol

chaque article y est discuté, vérifié, plein d'autres articles en références à lire et à vérifier sur les vrais sujets scientifiques par recoupement avec les publications à l'échelle mondiale en très nombreuses langues !!
Donc makharov est tout sauf scientifique et je conseille de se méfier du genre de charlatans qu'il vante, en recoupant toutes les affirmations à l'échelle mondiale, comme on doit faire pour tout médicaments en regardant les nombreux avis et si le médicament est interdit dans d'autres pays, comme le Mediator interdit partout sauf en France !!!
Les considérations de makharov n'existent pas ailleurs qu'en France et que dans des milieux ésotériques à raisonnement fumeux !!

La difficulté est que la méthode scientifique n'a rien d'instinctive chez l'homme contrairement aux croyances religieuses !!
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makharov
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Message non lupar makharov » 04/01/11, 10:00

Mon pauvre Dedeleco aller voit ce site :
http://www.effervesciences.com/index.html
Vous entendrez parler du colloque organisé par l'association H2O sur l'eau regroupant les plus grand spécialistes de l'eau et auquel je participe comme curieux et avide de savoir nouveau ( ce qui n'est malheureusement pas votre cas) depuis 2005 et oui jeanne rousseau existe réellement ansi que Louis-Claude Vincent. Mais une question me turlupine? Avec vous écoutez ces conférence vous êtes vous intéressé à ces travaux de façons a pouvoir la critiquer?
Pour DedeleCo (quand on cherche ont trouve monsieur!suffit de s'en donner la peine):
(Mme Jeanne ROUSSEAU (née en 1915), Docteur en Pharmacie
Elle est née le 1° Février 1915 à Bourgneuf en Retz (Loire Atlantique)
1935/1939 Etudes en pharmacie à Nantes.
1937/1939 Interne à l’Hôtel Dieu de Nantes
1938 Certificat de phytopharmacie à Strasbourg
1940/1946, Pharmacienne à Candé (49)
1942 Début des recherches en qualité des eaux, les électrolytes l'eau de mer...
1945 Thèse de Doctorat en pharmacie à la Faculté de Paris
( 3 Années de recherches)
1956, Rencontre avec L.C. Vincent qui lui remet un appareil Bio-Electronimètre
pour ses travaux.
1959, Publications de ses recherches avec ceux des Dr. Babin et Martin dans
« La semaine des hôpitaux ».
1960, Publications de 3 ans de recherches sur le Sol, dans Le Pharmacien de l’ouest, articles repris par
« Les infos du GEBB »
Publications de recherches sur les effets cosmo- telluriques en agriculture et pour prévoir les éruptions
volcaniques (Agadir, chili )
1961/1963 Abandon de la pharmacie et création d’une société de recherche "CERBEL" avec L. C. Vincent à Avrillé
1964, Exposé sur l’origine cosmique des grandes catastrophes naturelles terrestres publié dans la revue de
« Géomorphologie comparée » de l’Université de Strasbourg.
1967, Publication d'un article dans la revue "Nature et Progrès" : Pitié pour notre Terre.
1971/1979 Maire de Bourgneuf en Retz.
1977, Jeanne Rousseau a été promue Chevalier dans l' Ordre des Palmes académiques.
1980 Jeanne rousseau est en retraite active
1983, Publication d'un exposé dans "La vie naturelle N°75" : La dynamique de l'eau, du culte des sources aux
techniques d'hydromassage.
1988, Publication d'un document dans"L' info du GEBB" : L'eau, l'air l'alimentation, facteurs de dégénérescence.
1989, Après le décès de L.C. Vincent, elle fonde l’Association pour la Recherche et l'Application en Bio-physique
et en Bio-Electronique, (ARABBE), avec un groupe de chercheurs dont Pierre Fougerousse, José Giralt-
Conzalès, T. Lancereau, Y. Lerisson, Andrée Moins, Joseph Orzagh, Pierre Vincent,...
1990/1994, Parution d'une série d'articles consacrés à l'eau, les mesures de Bio-Electroniques, La Dynamique du
Vivant dans "La science du Vivant" , avec fritz A. Pop, J. Orzagh, Edmond Bussat,...
1997 Stages sur la Bio-Electronique et l'agriculture à l' Ecole d'Agrobiologie de Beaujeu, avec Gabriel Viaud.
1998, l'ARABBE devient l' association de Bio-Electronique (A. B. E.), présidente J. Rousseau.
La Bio-Electronique est une Science Universellement reconnue et appliquée dans le monde entier, sauf en France.
Elle est et continue d'être l'outil par excellence pour traduire toutes les causes réelle qui sont à l'origine des
maladies des disfonctionnement cellulaires de tous les êtres vivants,
Elle est la confirmation des travaux d'Antoine Béchamp et de Claude Bernard qui affirmait : "Qu'importe la nature
du microbe, seul l'état du terrain compte."
Sans elle, la compréhension du processus nutritionnel des êtres vivants, son mode de fonctionnement ne peuvent que
rester aléatoire.)
Ces travaux ainsi que ceux de louis-claude Vincent sont effectivement peu connus tout comme ceux de René Quiton qui pourtant fut un pionner de l'aviation en plus d'avoir été le Darwin français et à reçu des funérailles nationale et pourtant son travail est scientifique et mérite toute notre attention. De nombreux inventeur et chercheur ne sont pas reconnu pas la communauté "dogmatique" scientifique et pourtant leur travaux apportent à tous : Pons et Fleichman sur la fusion à froid le docteur Gernez sur les cellules souches et la guérison du Cancer, leur travaux sont étouffée parce qu'ils dérangent (tout comme le pantone à l'origine de la création de ce forum) et il passe à la trappe même si plus de 250 laboratoire ont reproduit avec succés leurs expérimentations et qu'il y a tous les ans des avancés dans ce domaine réaliser avec des moyens de fortunes (Cf le congrès de Sotchi cet été). Comme je parle russe, je peu vous dire que les idées et les travaux des personnes auxquelles, je me réfère trouve un intérêt et des application en Russie, même si elles reste marginale par manque de moyen financiers et de reconnaissance publique. Nul n'est prophète en sont pays la preuve le professeur Montagnier vient de partir en Chine ou ces derniers lui fournissent toutes les facilités afin de reprendre les travaux de Benveniste (car les américains comme Monsanto qui ont bien compris l'intérêt financier qu'ils pouvaient en tiré ont investit depuis longtemps dans des labos avec des résultats) alors qu'en France il ne faut surtout pas en parler sinon ont vous coupe les crédits. Donc si c'est cela votre conception de la science moi j'appelle cela du dogme, de la religion et de la croyance et le Charlatan pour moi c'est vous!
Pour moi le vrai scientifique ce n'est pas celui d'aujourd'hui avec ces dogmes c'est celui de terrain, de l'expérimentation, c'est ce que je fais et je partage avec mes semblables les résultats tout comme je le faisais à la création de ce forum mais l'esprit à bien changer depuis il y a maintenant des Censeurs et des Inquisiteurs à l'esprit complètement fermé et étriqué qui regarde le monde par un trou de souris et en plus qui ce prétendent scientifiques en me citant Wikipédia la source la moins sur du monde vu que tout le monde peu y écrire n'importe quoi MDR! (j'ai suffisamment utilisé wikipedia en BTS et nos formateurs nous ont suffisamment indiqués que ce n'était pas une source scientifique fiable pour le mettre en doutes dans son utilisation ici)
Me traiter de "grand père" alors que j'ai eu des graves problèmes de santé n'est pas très intelligent de votre part et montre votre peu d'humanité et de capacité à l'empathie. Votre coeur de scientifique endurci à du se solidifier en un bloque de fer incapable d'émotions et de ressentiment avec le monde qui vous entoure et vous place dans l'incapacité de ne rien comprendre , de pouvoir prendre de la hauteur et de vous intéresser à ce qui vous dépasse et vous est inconnue.
Pour mon affirmation du début sur les électrode elle est juste et a été vérifier de façon expérimentale : de l'or a diffuser dans l'eau électro-vibré ou(dynamiser) de Violet à partir d'une électrode soigneusement peser, la logique voulant que la quantité d'or se retrouve dans l'eau il à été effectuer un dosage précis sans pouvoir mettre en évidence la présence d'or de façon physique. l'eau a donc été scellée. Ce n'est que trois mois plus tard que en rentrant au laboratoire que le flacon étant teinté de rouge orangé. Ils en ont conclus que l'or avait toujours été présente mais sous forme d'énergie(E=MC2 je crois?). L'expérience datant des années soixante, réaliser à l'ecole Polytechnique en 1957 :
au bout de 2h manque 0.00053g
4h" 0.00073g
6h" 0.00093g
8h" 0.00106g
10h" 0.00109g
puis le poids de l'électrode reste inchangé
résultat négatif au réactifs de l'or
Par contre le pH le rh2 et la résistivité sont profondément modifiés.
Je suis désolé pour vous que vous ne connaissiez pas ces travaux ainsi que ceux du Professeur Pagot (physicien Nucléaire des années soixantes) Le savant René Barthélemy, le général sabatier ainsi que d'autre je ne peut les citer tous et surtout que cela ne vous pose pas de questions et ne vous donne pas envie de comprendre justement vous qui avez tant besoin de comprendre et d'expliquer.
Les expérience et note relatives :
société scientifique d'Hygième Alimentaire "étude biologique portant sur la non toxicité préparé par le procédé Violet" étude paru le 25 fevrier 1957 suivit d'une 2eme sur "l'activité biologique de l'eau Violet sur les animaux déficients".
Extrait du bulletin de l'académie Nationale de Médecine
122eme année, troisième série, t. 142,n°23 et 24 séances des 1er et 8 juillet 1958 p.624 et 625
"Rapport sur le traitement électro-vibratoire des eaux"

Personnellement je me suis interrogé sur cela depuis plusieurs années et c'est parce que mes recherche rencontre et échange m'ont apporté des réponse et des explication que j'ai décidé de tester moi même cet appareil et que je viens rapporté mon expérience je suis partis d'un point A de santé et de vitalité pour être maintenant à un point B différent et positif grace à l'eau vitalisé que je consomme.
Le problèmes avec votre type de science c'est qu'elle néglige les paramètres qui la dérange et donc fini par être complètement déconnecté de la réalité. Votre modèle peut fonctionner même si il est faut du moins un certain temps.
Il y a pour exemple à Reims ma ville natal au musée des jésuite(il s'appelle comme cela) une horloge ancienne ou la terre est au milieu du système planétaire et qui prévoit le déplacement des astres et les phénomènes cosmiques remarquable. Le modèle prévoit assez correctement les évènements(il est tout de même ancien) or il est faux puisqu'il semblerait que ce soit le soleil qui est au centre du système (Je ne suis pas sur, en mauvais scientifique que je suis, je ne suis pas allé vérifier moi même!!!!!) lol!
:mrgreen:
Donc, retrouvrez votre humanité, votre curiosité scientifique , intéressez-vous à des choses que vous ne comprenez pas et qui vous dépasse et le monde sera peut-être meilleurs!
Ce qui me fais le plus rire, c'est que c'est moi qui ais passer un BTS en agriculture biologique, qui me fais expliquer, comme à un enfant, le rôle du cuivre et des Oligo-élément dans la santé ainsi que leur danger (Au fait avez vous déjà produit un écrit dans une revue scientifique?). Cela montre votre incapacité totale à pouvoir communiquer avec les personnes qui sont différentes de vous et à quel point vous devez être imbu de votre personne. Car vous ne devez pas lire correctement ce que j'écris ou bien votre cerveau doit faire un sacré tri et une sacré distorsion de ce que j'écris.
Je note par ailleurs que vous maniez avec perfection la manipulation dénoncé par Christophe puisque vous sortez des phrases de leur contexte sans vergogne afin d'attaque mon rapport d'expérience. Plutôt que profiter de l'occasion pour vous pencher sur quelque chose de surprenant, vous préférez choisir de perde votre temps et me faites perdre le mien.
Je ne souhaitais pas avoir ce genre de discussion stérile qui nous auront fait perdre du temps a chacun un temps qui m'est précieux pour de plus en rester au même point de votre côté.
Mais j'ai l'habitude de votre discours, c'est celui que je rencontre venant des agriculteurs conventionnel qui sont tellement engluer et impliquer depuis tant d'années dans leur schéma chimique que pour eux reconnaitre que leur sol sont biologiquement mort et que d'autre façon de faire fonctionne, avec des résultats tout aussi bon que les leurs en production (la qualité gustative nutritionnel et sanitaire en plus) que se serais se tirer un balle dans le pied. C'est d'ailleurs la même réaction quand je présente des Pantones, les BRF ou bien l'Electroculture. C'est grâce à des personne telles que vous que ce monde va droit dans le mur.
J'aurai aimer susciter de la curiosité et de l'intérêt scientifique plutôt que cette animosité qui est vraiment la même que celle qu'a reçu le Pantone à ces début.
Les publications et les sources citées vous ne daignez même pas vous y intéresser.
Le fond vous intéressant plus que la forme, désolé de n'être pas à votre niveaux. J'ai fait des études dans le technique puis j'ai été travaillé 10 ans dans le monde ouvrier et malgré tout j'arrive discuter avec messieur les censeurs. Par contre vous prenez mon cynisme au premier degré et c'est assez drôle.

Alors, je ne pense pas avoir été insultant. c'est mon travail et mon expérience qui sont insulté depuis le début de mes post en me traitant de charlatan. Pour ma part, j'apporte des informations et une aide autour de moi par mes différente expériences. Mes proche m'en sont reconnaissant (même si ils ne comprenne pas toujours ce dont je parle). C'est ce qui m'est important. Je suis apprécié pour ce que je suis, un être humain malgré mes défauts et mes maladresse, ce que je considère comme une qualité et qui a l'air de faire défaut ici. Donc je pense que malgré toutes ces années d'inscription à ce forum, qui était vraiment un bouffé d'oxygène pour moi au moment de la découverte du Pantone (Te souvient tu Christophe? A l'époque tu étais une légende et un modèle que chaque bidouilleur lisais) en 2001, je ne publierai plus rien ici vu l'accueil inamicale et suffisant des quelques personnes qui font la polices de l'esprit qui me rappel une certaine époque en URSS d'ailleurs.
Voilà, cette fois, j'ai mis suffisamment de sources et de publications. Merci de les lire (ce qui devrait vous prendre un certain temps) avant de me traiter de charlatant!!
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Message non lupar dedeleco » 04/01/11, 13:29

Amusant makharov s'énerve et ne sais pas lire :
Me traiter de "grand père" alors que j'ai eu des graves problèmes de santé n'est pas très intelligent de votre part et montre votre peu d'humanité et de capacité à l'empathie.

alors que dedeleco, j'ai écrit :
vous semblez avoir eu bien plus de problèmes de santé que moi, grand père,

et que le grand père sans problème de santé sérieux, c'est moi, pas vous.
Si vous lisez les études vaseuses comme vous lisez mes écrits, en lisant l'inverse de ce qui est écrit, cela suffit à aggraver vos problèmes de santé!
Je vous conseille de façon désintéressée de nouveau de vous méfier des toutes sortes de conseils vaseux et de relire et appliquer avec soin ce que j'avais écrit :
Enfin faîtes attention, vous semblez avoir eu bien plus de problèmes de santé que moi, grand père, et ce genre de considérations avec aucunes confirmations scientifiques approfondies et des articles publiés et analysés et repris un grand nombre de fois peut être très dangereux !!!
Je conseille de se méfier du genre de charlatans qu'il vante, en recoupant toutes les affirmations à l'échelle mondiale, comme on doit faire pour tout médicaments en regardant les nombreux avis et si le médicament est interdit dans d'autres pays, comme le Mediator interdit partout sauf en France !!!

Je ne serais pas surpris que vos problèmes de santé aient été aggravés par la non vérification scientifique approfondie de la valeur de ce que vous prenez ou suivez !!!

Enfin votre seul argument vérifiable est :
Pour mon affirmation du début sur les électrode elle est juste et a été vérifier de façon expérimentale : de l'or a diffuser dans l'eau électro-vibré ou(dynamiser) de Violet à partir d'une électrode soigneusement peser, la logique voulant que la quantité d'or se retrouve dans l'eau il à été effectuer un dosage précis sans pouvoir mettre en évidence la présence d'or de façon physique. l'eau a donc été scellée. Ce n'est que trois mois plus tard que en rentrant au laboratoire que le flacon étant teinté de rouge orangé. Ils en ont conclus que l'or avait toujours été présente mais sous forme d'énergie(E=MC2 je crois?). L'expérience datant des années soixante, réaliser à l'ecole Polytechnique en 1957 :
au bout de 2h manque 0.00053g
4h" 0.00073g
6h" 0.00093g
8h" 0.00106g
10h" 0.00109g
puis le poids de l'électrode reste inchangé
résultat négatif au réactifs de l'or
Par contre le pH le rh2 et la résistivité sont profondément modifiés.
Je suis désolé pour vous que vous ne connaissiez pas ces travaux ainsi que ceux du Professeur Pagot (physicien Nucléaire des années soixantes) Le savant René Barthélemy, le général sabatier ainsi que d'autre je ne peut les citer tous et surtout que cela ne vous pose pas de questions et ne vous donne pas envie de comprendre justement vous qui avez tant besoin de comprendre et d'expliquer.
Les expérience et note relatives :
société scientifique d'Hygième Alimentaire "étude biologique portant sur la non toxicité préparé par le procédé Violet" étude paru le 25 fevrier 1957 suivit d'une 2eme sur "l'activité biologique de l'eau Violet sur les animaux déficients".
Extrait du bulletin de l'académie Nationale de Médecine
122eme année, troisième série, t. 142,n°23 et 24 séances des 1er et 8 juillet 1958 p.624 et 625
"Rapport sur le traitement électro-vibratoire des eaux"

avec aucune autre vérification depuis 1957, ni analyse approfondie de toutes les sources d'erreurs possibles, avant de partir dans des théories bizarres comme ;
http://www.effervesciences.com/index.html
!!!
Je n'ai aucun moyen de me procurer cet article de 1957, ni ne peut trouver des articles reprenant cette expérience !!!!!

Enfin je vous réponds, contrairement aux 99999/100000 autres scientifiques qui ne perdent pas leur temps dans des expériences bourrées d'erreurs et artefacts.
Personnellement je n'ai aucun moyen de vérifier ces affirmations en particulier du matériel d'analyse moderne nécessaire pour éclaircir les erreurs.
A voir l'armada d'articles sur la fusion froide de toute natures bizarres, depuis plus de 20 ans, il est extrêmement difficile de résoudre et éliminer les erreurs possibles, déjà sans effet biologique.
C'est un énorme travail toujours pas résolu, mais il est clair que des escrocs en profitent pour exploiter la crédulité des gens avec toutes sortes d'engins et médicaments vaseux fort chers promettant des miracles jamais confirmés !!

Exemple en ce moment médicaments quasi inutiles mais dangereux, sur les infos télé (après le médiator) comme le fonsilane pour les veines, alors que la marche est bien plus efficace !!!
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Message non lupar Obamot » 04/01/11, 16:59

:shock: Chose absolument sûre Dedelco, comme tu le soulignes Makharov est en grand danger de part son obnubiliation/obstination personnelle. Il l'a dit clairement, sa santé est menacée. Et hélas pour lui il refuse d'être «éclairé» sur certains points, ni même de «s'éclairer lui-même». Il n'y a apparement plus rien à faire pour tendre la main vers quelqu'un qui donne l'impression «d'avoir la science pour lui».
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