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democrate
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L'Europe en panne?

Message non lupar democrate » 02/04/06, 13:02

L'Europe peut-elle devenir un jour comme les USA (une nation de
fédération d'états)?

Les américains ont créé une nation à partir d'une conquête sur un
autre peuple, les indiens. Le seul passé, la seule histoire qui
existait à l'époque était celle des indiens. Ils ont créé une
constitution, une identité, une culture et une nation américaine de
toutes pièces, c'est très différent des pays européens qui ont une
histoire et un passé non communs. Aux USA, il y a très peu de
différence entre un américain originaire de la Californie et un
américain originaire de New York : ces gens se sentent américains,
car ils savent appartenir à une nation, à une culture. En Europe, il
y a une grande différence entre un Européen originaire de la France
et un Européen originaire d'Autriche ou de Suède (sans parler du
problème linguistique) . Il y a bien un lien culturel qui est celui
de la culture occidentale, mais il faudrait également chez les
peuples européens qu'un sentiment européen naisse (actuellement
existe pour chaque nation européenne un sentiment national, pour un
français c'est d'appartenir à la nation française, pour un italien
sentiment d'appartenir à la nation italienne ect... bien que chez
les nouvelles générations ce sentiment d'appartenir à une nation
semble de moins en moins présent.). L'Europe ne peut donc être
construite comme les USA (une fédération d'états) Par contre
l'Europe est composée de démocraties, voilà le lien entre les
Européens qu'il faut utiliser et bien sur celui d'être un pays
Européen. Que manque t il également à l'Europe actuelle pour qu'elle
soit viable ?

Des règles communes :

- Dans la protection de l'environnement : règles de protection de
l'écosystème Européenne (air, terre, mer).

1) Pour remplacer 50 à 70 % la consommation de l'énergie fossile (le
pétrole) en Europe par des énergies naturelles : biocarburants,
biomasses, éoliennes, solaires...

2) Pour combattre le réchauffement climatique, la pollution et
permettre aux démocraties européennes d'avoir une réelle
indépendance énergétique.

- Dans la recherche : création d'un pôle (groupement des meilleurs
chercheurs Européens pour des recherches spécifiques et
spécialisées) de recherche Européenne, ce qui n'empêcherai pas
d'avoir toujours une recherche au niveau nationale.

- Pour l'accueil des étrangers non Européens pour combattre
l'immigration clandestine et régulée l'immigration normale.

- En fiscalité :

1) Mêmes règles fiscales pour tous les pays de l'union européenne,
pour éviter les délocalisations des entreprises et également pour
arrêter une concurrence déloyale entre des pays européens n'ayant
pas les mêmes charges et coûts de production. Exemple : un fruit
venant d'un pays européen ou les charges sociales sont moins
importantes sera toujours moins cher à produire qu'un autre pays
européen ou les charges sociales sont moindres, ce qui engendre une
compétition faussée et inégalitaire entre les pays européens ou les
salaires et les protections sociales sont tirées vers le bas. Cette
fiscalité égalitaire éviterait les délocalisations et protègerait
les économies nationales.

- Etablissement de règles douanières européenne ou autre système
régulateur (quota) pour protéger les industries et le marché
intérieur européen des dérapages de la mondialisation économique.
Egalement un contrôle de la banque centrale Européenne par les
démocraties de l'union européenne devrait être fait (sachant que
même aux USA la banque centrale est contrôlée par le pouvoir en
place, ce qui permet de faire une réel politique économique).Cette
gestion démocratique de la banque centrale Européenne permettrait le
contrôle des dépenses et une véritable politique d'aides aux
créations d'entreprises (ainsi qu'aides à celles en difficultés)
pour les pays de l'union Européenne.

- En politique extérieure en cas de crise mondiale grave (pour
éviter un désaccord entre les démocraties Européennes tel qu'on a pu
voir pour la guerre en Irak).

- Egalement les démocraties européennes devraient se réunir pour
donner un cadre pour la création d'une langue européenne sur 10 ans.
Cette langue permettrait aux Européens de mieux se comprendre sans
pour cela perdre leurs langues et leurs identités culturelles
nationales. La langue européenne pourrait être obligatoire au niveau
des échanges pour les députés européens et également un
apprentissage en 2ème langue pourrait ce faire au niveau de l'école
primaire pour les enfants.

- Au niveau de la défense de l'Europe :

1)L'O.T.A.N. devrait-être remplacer par une armée européenne…Cette
O.T.A.N devenue inutile car ayant été créé pour répondre à
l'agression d'une armée soviétique et du pacte de Varsovie. L'URSS
n'existant plus l'O.T.A.N n'a plus de raison d'être, de plus étant
contrôlé par les USA il ne peut servir aux nations européennes en
cas de problème qu'avec l'accord des USA, ce qui ne permet pas en
Europe d'avoir une réelle indépendance au niveau de sa défense.
Cette armée n'empêcherait pas les pays européens de conserver leurs
armées nationales (terre, marine, air) comme actuellement s'ils le
désirent. Cette armée (terre, air, marine) aurait donc une fonction
d'autodéfense en cas de guerre, et d'intervention et de soutien
pour de grandes catastrophes naturelles et désastres écologiques.
Elle pourrait englober aussi une garde frontière européenne
(surveillance des frontières entre l'Europe et les pays n'étant pas
de la communauté européenne), qui fonctionnerait en coopération avec
les douanes nationales.

Au niveau de l'accueil de nouveaux pays dans l'union, logiquement
l'Europe est composée de pays européens. Le débat sur l'entrée de la
Turquie en Europe ne devrait pas se poser : ce serait comme faire
rentrer Israël, le Maroc ou même la Libye dans l'union européenne.
L'Europe n'a pas une vocation hégémonique culturellement et
économiquement à s'étendre au reste du monde ni même d'englober les
pays de culture orientale. Il est vrai que quand nous voyions les
reportages des médias dans les grandes villes comme Istanbul et
Ankara ses habitants semblent vivre d'une manière très européenne
mais il faut savoir que cela ne représente qu'une infime partie de
la population turque (environ 10 % à 20 %de la population sur
environ 70 à 80 millions d'habitants). Bref, si un jour une
communauté ou une union (comme l'Europe) des pays orientaux (pays
arabes, pays du proche et moyen orient ainsi que pays d'Afrique du
nord ) se forme, je pense que la Turquie y aura plus sa place que
dans l'union européenne. Autre problème plus grave: la Turquie est
loin de donner des contreparties démocratiques, c'est une
démocratie de façade. En effet aux niveaux de droits égalitaires
entre les femmes et les hommes, majoritairement la femme en Turquie
est considérée comme inférieure à l'homme, voire même comme rien du
tout ( beaucoup de maris ont droit de vie ou de mort sur leurs
femmes et filles ) , la torture y est couramment pratiquée dans ses
prisons, ainsi que les arrestations arbitraires et la liberté
d'expression y est très limitée. La Turquie n'a pas non plus reconnu
le génocide des Arméniens ce qui pour un pays se disant démocratique
est inacceptable. La Turquie peut très bien évoluer vers plus de
démocratie et d'égalité sans pour cela devenir un pays de l'union
européenne, car si c'est le cas la majorité (et non la minorité
comme actuellement) des Turques seront obligée de perdre leur
culture orientale pour qu'elle se transforme en culture européenne.
Ils devront faire réellement une société laïque ou l'Islam n'aura
plus aucun pouvoir politique, car si ce n'est pas fait des partis
politiques religieux intégristes (liés à l'Islam radical) existent
et pourraient remporter les élections nationales turques un
jour...L'Europe ne peut pas se permettre d'avoir une république
Islamique en sont sain (c'est incompatible avec les valeurs qui font
la base des sociétés démocratiques la composant, qui sont la
séparation de la religion et de l'état en place). Ce problème
d'ailleurs concerne tous les pays musulmans car une démocratie ne
peut se concevoir sans égalité et laïcité. Dans une société
réellement démocratique aucune religion n'a plus de droits qu'une
autre, une religion ne peut également pas s'occuper de la sphère
politique et ne peut régler la vie des gens (pratiquant cette
religion) qu'a titre privé (et encore que cela soit fait en accord
avec les lois qui sont en vigueurs dans cette démocratie). Les pays
musulmans ont donc à réfléchir sur leur propre religion, c'est à
dire mettre une bonne fois pour toute leurs extrémistes religieux
hors jeux. En France aux niveaux des catholiques il y a eut la
séparation de l'église et de l'état. Il est vrai qu'en Europe il y a
un état religieux qui est le Vatican mais il ne fait pas parti de
l'union européenne, la seule adaptation qui à été fait c'est au
niveau de sa monnaie, de plus cet état n'a aucune fonction
politique. Démocratie et Islam radical sont incompatible (comme
toutes formes d'extrémistes religieux d'ailleurs, qu'il soit
Islamique ou autres). Ce n'est pas à la démocratie à s'adapter à
l'Islam, c'est l'Islam qui doit s'adapter à la démocratie. Egalement
pour combattre le nationalisme russe de Poutine , l'intégration de
l'Ukraine dans l'Europe est plus urgent.

En conclusion :
L'Europe ne peut être qu'une union de démocraties avec des règles
communes qui permettraient un système viable et non concurrentiel
entre pays qui la composerait. Au niveau de son élargissement ce
n'est pas l'Europe qui doit s'étendre au reste du monde ou même
englober les pays de cultures orientales c'est le système de société
démocratique de droits et devoirs égaux qui doit s'étendre au monde
et aux autres cultures. Cette Europe de règles communes ne serait ni
une Europe des nations (frontières, monnaies ect… séparées) qui
n'est plus applicable actuellement. Ni une Europe fédérale, comme le
modèle de fédération d'états américain, qui est également
inapplicable en Europe par le fait de la trop grande différence
culturelle et linguistique.
Geoffroy
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Rulian
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Message non lupar Rulian » 02/04/06, 18:27

Quelque peu hors sujet avec l'énergie et les moteurs !

Je propose de fermer.
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bojourvous5094
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Re: L'Europe en panne?

Message non lupar bojourvous5094 » 03/04/06, 20:35

democrate"]L'Europe peut-elle devenir un jour comme les USA (une nation de fédération d'états)?

CITATION:
[b]Les américains ont créé une nation à partir d'une conquête sur un autre peuple, les indiens. Le seul passé, la seule histoire qui
existait à l'époque était celle des indiens. Ils ont créé une constitution, une identité, une culture et une nation américaine de
toutes pièces, c'est très différent des pays européens qui ont une
histoire et un passé non communs. Aux USA, il y a très peu de
différence entre un américain originaire de la Californie et un
américain originaire de New York : ces gens se sentent américains,
car ils savent appartenir à une nation, à une culture
.[/b
:arrowl:
__________________________________________________

:arrow: :evil: Les américains ont volés le territoire aux indiens qui n'étaient pas en mesure à "négocier" avec l'envahisseur. Ils ont grignotés les terres peu à peu jusqu'à l'élimination systématique des tribus indiennes en négociant des "traités" qu'ils n'ont jamais respectés... :!: :evil:

Les américains sont à la base des anglais qui se sont retournés contre l'angleterre mère patrie qui les taxaient comme tout le monde :!: :lol: :lol: :lol:

Ils connaissaient bien les lois et le système britannique... Grâce à la distance, ils ont formés un pays...
______________
"il y a très peu de différence entre un américain originaire de la Californie et un américain originaire de New York ..."
Je suis en désaccord avec cette affirmation :!:
Savez-vous que les américains ont passés une loi celle du "melting pot" si ma mémoire est bonne, pour que l'anglais soit la seule langue officielle aux USA :?:
Dans le secteur de Los Angeles, 90% de la population parle espagnol...
Dans les états proche du Canada, dans les années 1900 beaucoup de québécois sont allés dans les usines... Les écoles étaient françaises et les services. Ils ont été abolis par la loi :!:
La majorité française a dû prendre son trou :!: Ceci avec la bénédiction du clergé....
____________
Si on parle du Texas, le port des armes est très important ! Ils craignent l'intervention du Gouvernement fédéral depuis toujours....
Certains états ont été annexés de force à l'époque, mais la rancoeur est toujours là...
___________
Il y a autant de différence entre les gens des états de l'Est des USA et ceux de la côte Ouest, qu'il y en a entre les petits pays d'Europe...
Les USA sont très loin d'être un pays homogène comme vous le pensez... Je dirais plutôt que la marmite peut sauter !!! Un moment donné les noirs ce sont révoltés... L'histoire Rodney King... Les USA ont failli perdre le contrôle et se retrouver dans une guerre civile...
La guerre en Irak divise le peuple américain depuis le début ! Comme la guerre du Viet Nam avant elle... Des citoyens traversent au Canada plutôt que de se battre contre leur gouvernement...

Ceux qui ne pensent pas comme Bush, demeurent silencieux, mais je pense qu'ils sont très nombreux... Si l'économie décline encore, il y aura d’autres turbulences….. :!: :!: :!:

Certains états du Nord semblent avoir plus de points en communs avec le Québec qu’avec certains états du Sud... Nous vivons les mêmes frustrations face à un gouvernement centralisateur…

N'oubiez pas que les USA sont fait en totalité par des immigrants et par des esclaves noirs qui ont dû être intégrer, malgré le rejet d'une minorité blanche... :lol: :lol: :P

Ce qui a fait la richesse de base des USA, l'esclavage... va un jour devenir un poids considérable .... Quand une minorité revendique ses droits et qu'on rembourse ce qu'ils leurs est dû :!: :!: :lol:
La facture va être salée ....

Ne regardez pas les USA comme une société homogène, c'est une image fausse de propagande gouvernementale, qui aimerait bien qu'il en soit ainsi :!: :evil: :evil: :evil:
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Message non lupar Rulian » 03/04/06, 20:43

Ce forum n'a pas pour but des considérations politiques et culturelles sur l'*Europe et/ou les USA...

Je repropose de fermer. A défaut de réponse(positive ou négative), je fermerais demain.
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Re: L'Europe en panne?

Message non lupar bojourvous5094 » 03/04/06, 23:40

"democrate"]L'Europe peut-elle devenir un jour comme les USA (une nation de
fédération d'états)?

CITATION:
- Etablissement de règles douanières européenne ou autre système
:arrow: régulateur (quota) pour protéger les industries et le marché intérieur européen des dérapages de la mondialisation économique. :arrow: Egalement un contrôle de la banque centrale Européenne par les démocraties de l'union européenne devrait être fait (sachant que même aux USA la banque centrale est contrôlée par le pouvoir en place, ce qui permet de faire une réel politique économique).Cette gestion démocratique de la banque centrale Européenne ...

_________________________________________

]Etablissement de règles douanières européenne ou autre système
______
En signant les traités de libre-échanges, les états ont perdus le droit de bloquer les marchandises en fixant des quotas… Le Canada se bat depuis 10 ans au moins sur le porc et le bois d’œuvre. Les USA ont imposés des quotas sur des produits supposément libre de circuler au prix du marché… Les américains respectent les règles tant que cela ne nuit pas à LEUR économie. S’ils sont désavantagés dans une transaction, ils vont utiliser tous les moyens pour bloquer les marchandises… J’ai vu personnellement refuser et retourner un camion de viande de porc. Les pièces étaient des coupes emballées en cartons de 22kg. Une boîte sur une palette avait été déchirée lors du chargement. Tout le lot a été retourné…
________________

Quand on parle de régulateur des marchés, il faut regarder du côté de l'Organisation Mondiale du Commerce….
_______

Créée en 1995, l'Organisation Mondiale du Commerce, basée à Genève, est la seule organisation internationale régissant le commerce mondial.

Elle s'assure que les accords de libre-échange sont respectés, arbitre les différends entre gouvernements et organise les négociations commerciales au niveau mondial.

:arrow: Les décisions de l'OMC sont irrévocables et les pays membres doivent s'y soumettre. :arrowl: :x

Impasse :!: :!: :!:
L'Uruguay Round aboutit aussi à un accord donnant libre accès au marché mondial du textile et de l'habillement.

1995 marque la naissance de l'OMC sous sa forme actuelle.

Son évolution va de pair avec une montée de la contestation : de l'extérieur, de la part - notamment - des altermondialistes, mais aussi de l'intérieur : les gouvernements des pays pauvres - en particulier africains - contestent le système tel qu'il fonctionne actuellement.

Les négociations en cours - entamées à Doha, au Qatar en 2001 - portent sur l'ouverture de marchés clé : les produits agricoles, les produits manufacturés et les services.

Mais depuis deux ans, c'est l'impasse : le contentieux porte sur les subventions agricoles, et les chances de voir un accord global finalisé à Hong Kong semblent minces.
Source : http://www.bbc.co.uk
________________

:arrow: La corruption dans le collimateur de la banque mondiale :shock:


Paul Wolfowitz a l'intention de sévir

Le président de la Banque mondiale Paul Wolfowitz a l'intention de prendre des mesures énergiques contre les gouvernements et fonctionnaires corrompus dans les pays en développement ou la banque est active. Il s'est également engagé à enquêter sur d'éventuelles irrégularités au sein de l'organisme lui-même.
_______

Nominations :lol: :lol: :lol:

Enfin, le président de la banque mondiale a défendu la nomination de certaines personnalités à des postes de responsabilité dans la banque, notamment celle de Suzanne Rich Folsom, désignée pour prendre la tête de la lutte anti-corruption.

Il a aussi estimé qu'il n'y avait rien d'inhabituel dans le recrutement de conseillers tels que Kevin Kellems, un ancien collaborateur du vice président américain Dick Cheney, ou Robin Cleveland, ancien haut fonctionnaire de la Maison Blanche.

Paul Wolfowitz a souligné que ces nominations avaient toutes été décidées dans le strict respect des procédures.
:evil: :lol: :lol:
________________

Source : http://www.bbc.co.uk
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Message non lupar bojourvous5094 » 03/04/06, 23:53

Rulian a écrit :Ce forum n'a pas pour but des considérations politiques et culturelles sur l'*Europe et/ou les USA...

Je repropose de fermer. A défaut de réponse(positive ou négative), je fermerais demain.

_____________

:arrow: Je propose que:
le sujet soit déplacer dans le défouloir :salon coup de gueule :!:

Rulian,
Merci d'avertir 8)
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Message non lupar Rulian » 04/04/06, 13:22

Bonne idée bojourvous !

Donc : sujet déplacé dans le défouloir !
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Re: L'Europe en panne?

Message non lupar bojourvous5094 » 04/04/06, 18:36

democrate L'Europe peut-elle devenir un jour comme les USA (une nation defédération d'états)?
____________________________
En conclusion :
CITATION :
_____________________

« …c'est le système de société démocratique de droits et devoirs égaux qui doit s'étendre au monde et aux autres cultures. »
_____________________
RÉPONSE:

Il nous a fallu des centaines d’années pour développer un système dit « démocratique », maintenant, nous demandons aux autres de faire de même en 10 ans … La démocratie ne s’impose pas elle s’apprend…

Les américains utilisent la démocratie pour implanter leur culture et leurs pratiques commerciales. Le nombre de leurs ennemis ne cessent de croître, je dirais même qu’ils est plus facile de compter leurs amis :lol: :lol: :lol:

La majorité de la population mondiale est chinoise et indienne, on l’oublie tout le temps ! La Chine a une culture millénaire. Avec son volume de population les changements sociaux sont lents, mais la progression économique est fulgurante :!: :!: :!:
L’ Inde s’adapte également aux bouleversements mondiaux…
Ce sont eux les vrais puissances… :!: :!: :!:

Tant qu’on proposera des systèmes qui ne respectent pas les cultures et les différences, il n’y aura pas de système viable… On tend à uniformiser la planète… Mais on perd la diversité et la richesse des cultures… Tout deviendra drabe… Le respect des différences a sa place….. 8) 8) 8)
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Message non lupar zac » 04/04/06, 19:00

salut

pour moi la seul vrai grande démocratie au monde est l'inde (malheureusement pas pour longtemps).

l'europe est en train de suivre la DICTATURE etatsuniene.

La dictature du profit à très cour terme;ou tout les coup son bon si on est du bon coté du manche (ça me rappèle la monarchie).
Les élections ne veulent plus rien dire (les promesses électorales n'engage que ceux qui y croient).

Donc le seul moyen d'agir est de taper ou ça fait mal: le porte money;donc le boycott .
Oubliont notre petit confort personel; ne produisont plus pour des multinationales,ne consommont plus de produits manufacturés,vivont en autarcie.
Le système s'écroulera de lui même.

Ca fait 15ans que je vie comme ça,apres avoir été chef d'entreprise;je vie mieux et aucun groupe de pression ne peut peu plus avoir prise sur moi.

@+
zac
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Dit le zèbre,homme libre (race en voie d'extinction)
C'est pas parce que je suis con que j'éssaye pas de faire des choses intélligentes.
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