Grèves: liberté, égalité, fraternité rayez les 2 mentions...

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toto65
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par toto65 » 16/11/07, 23:07

Je ne suis pas sûr de moi.
Mais si on diminue les retraites, on diminue le pouvoir d'achat des consommateurs retraités, non?
Politiquement ça correspond à se tirer une balle dans le pied. Si le moteur de la croissance est la consommation.
Ainsi, par la progression de leur nombre et par celle de leurs revenus, les retraités sont l'avenir obligé de la consommation.

http://www.ensae.org/gene/main.php?base ... rticle=146
Si on allonge le temps de cotisation on diminue les roulements de poste pour les actifs?
Donc on ne favorise pas l'emploi. C'est ... :shock: pas évident.

La solution==> le plein emploi.
Grâce à l'énergie chère? :idea:
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Christophe
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par Christophe » 17/11/07, 09:59

Le lien que tu donnes montre bien que le pouvoir d'achat des retraités a explosé et ton raisonnement n'est pas faux (à supposer que les retraité dépensent une large partie dans le pays et non à l'étranger) mais on pourrait faire exactement le même raisonnement à propos de la consommation concernant la population active, population qui bien souvent trime pour aligner les 2 bouts....

Or le (trop?) fameux pouvoir d'achat des actifs ne fait justement que baisser...est ce lié à l'augmentation du pouvoir d'achat des séniors? Rien n'est moins sur...d'ailleurs l'exemple de ce retraité qui cumule retraite (2000€) et boulot (1000€) parce que 2000€ net c'était pas assez pour "vivre" à 60 ans (quand on a généralement plus d'enfant à charge) m'avait bien énervé : https://www.econologie.com/forums/travail-de ... t4133.html

Sinon d'une manière générale: l'économie d'un pays dépend du moral et de la productivité des actifs...pas du pouvoir d'achat des inactifs qui est payé par les actifs (enfin...en partie car souvent les retraités ont d'autres revenus: placement, immobilier, bourse...).

Or pour motiver un salarié, le salaire, donc son pouvoir d'achat, est généralement un bon argument (évidement y a un % de la population active qui fait son boulot par conviction ou le salaire importe peu MAIS ce n'est pas la majorité...) or celui basse de plus en plus...alors comment avoir une chance de relancer l'économie dans ces conditions sans de profondes réformes?

J'espere que tous ceux qui gueulent aujourd'hui dans la rue n'ont (et n'auront) pas d'enfants en situation professionnelle précaire...parce que c'est en partie de leur faute!

Enfin, je serais curieux de savoir quel est le % du budget des charges salariales ou patronales représente les retraites...Parce que "on gueule" souvent contres les Rmistes et Chomeurs qui plombent les embauches...mais qu'en est-il des retraites en comparaison?

En conclusion je pense qu'il est bien normal, après avoir cotisé toute sa vie, d'avoir une retraite decente qui permette de vivre convenablement. Par contre, il est moins normal, d'augmenter en permanence son pouvoir d'achat pour en avoir "toujours plus" (de camping car, de croisières, de voyages...etc etc)...au détriment des autres catégories de la population...
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Kyos
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par Kyos » 17/11/07, 11:26

Bonjour

Au cours de cette discussion, j'ai notemment relevé des interventions affirmant, à juste raison, que le droit de grève existe. Certes, mais je n'ai rien relevé concernant le droit au travail, qui lui aussi existe. Il suffit de voir ce qui se passe pour voir l'évidence: les grévistes et pro-grèvistes parlent de leur droit, mais pas de leur devoir, ni du droit des autres. Et pourquoi le droit de quelques % de "travailleurs" (car ce n'est bien que quelques % compte tenu du taux de syndicalisation et du pourcentage de ceux qui veulent continuer) s'imposerait-il? Pire, pourquoi certains non grévistes refusent-ils de s'exprimer à visage découvert de peur de rétorsion?

Concernant les jours de grèves payés, je suis étonné que certains affirment le contraire. Combien de fois n'ai je entendu à la télé un responsable syndical réclamant ceci, et même l'érigeant en prélable à toute discussion.

Quant aux salaires et aux possibilités d'évolution de carrière, bas soit disant pour les premiers et inexistantes soit disant pour les seconds, et bien, il faudrait que les personnes se servant de ces arguments aillent faire un tour dans le privé. La norme salariale et le plus souvent le SMIC , et l'évolution de carrière n'existe pas pour les ouvriers ou employés, en tout cas pour la plupart de ceux qui ne travaillent pas dans des grands groupes. Or, la majorité des employés se trouve dans les PME. Et dans la plupart de ces entreprises, pas non plus d'avantages sociaux (primes de vacances, double mois, intéressement...), ni de CE distribuant ce qui n'est pas un salaire, mais qui est bel et bien une sorte de rémunération.

Et pour finir, question pénibilité du travail, je connais beaucoup de personnes du privées qui échangeraient volontier avec un emploi public.
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nlc
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par nlc » 17/11/07, 12:09

Toujours hors sujet :?

Christophe a écrit :Conception électronique, avec la concurence asiatique et indienne je comprends que vous deviez faire des journées de 16h pour rester hors de l'eau ... :?

En fait pas tout à fait, car nous on fait pas la production des cartes que l'on concoit, on laisse ça aux gens dont c'est la spécialité. En plus on vise les marchés niches où il y a encore un peu de place.

Christophe a écrit :Si tu penses que certains de vos produits pourraient être proposés sur notre boutique, contacte moi en MP...on sait jamais?

Pour l'instant pas encore, mais merci pour la proposition, car j'ai la tete qui fourmille d'idées, notamment sur le solaire. Dès qu'on a un creux on essaye de se developper des produits propres, donc peut être dans quelques mois pourquoi pas.
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gegyx
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par gegyx » 17/11/07, 19:20

Lettre d'un cheminot gréviste

Chère cliente, cher client,

Je suis en grève aujourd'hui et je l'assume. Oui, j'assume de devoir
vous poser des problèmes dans votre train-train quotidien, j'assume de
vous obliger à modifier vos habitudes quotidiennes.

On m'accuse de vous prendre en otage. Mais vous ai-je enfermés, vous
ai-je attachés ? Non, je vous laisse libres. Libres au milieu des
contraintes que vous acceptez tous les jours sans vous en plaindre.
J'assume pleinement de vous laisser voir vos chaînes, parce que ces
chaînes sont aussi les miennes. Parce que moi aussi, je dois faire
garder mes gamins quand je commence au petit matin, moi aussi, quand je
rentre le soir, j'ouvre ma boite à factures qui naguère s'appelait boite
aux lettres, moi aussi je m'affale parfois dans le canapé pour manger
docilement la soupe de la télé, car moi aussi, je vis dans cette
société. Oui, je l'assume. Comme j'assume les contraintes de mon métier
qui me font vivre à part du groupe, qui me font travailler avant vous
pour vous emmener bosser et après vous pour vous ramener à la maison.
Pour vous emmener dans votre famille passer les fêtes, je ne les
passerai pas dans la mienne. Je vous transporte et par définition, mon
travail commence là où s'arrête le vôtre, et vice versa.

Quand j'ai pris la décision de faire ce métier, il y a 15 ans, j'ai pesé
le prix de ma mise à l'écart de la vie collective, par les horaires
farfelus. Ce prix, je l'ai accepté et j'entends me le faire payer.

Bien sûr, je ne suis pas le plus mal loti de la terre. Bien sûr, il y a
bien pire et bien plus malheureux. Mais doit-on se sentir coupable
d'avoir un toit en voyant les sans-abri ? Doit-on se sentir coupable
d'avoir un emploi en comptant les chômeurs ? Doit-on se sentir coupable
de se défendre ?

Ma défense, je l'ai préparée. Parce que les résultats des élections de
mai ne laissaient aucun doute. Le conflit aurait lieu, historiquement il
devait avoir lieu. Où et quand ? Vous avez la réponse aujourd'hui. Parce
que, je ne vous le cache pas, Il était encore sur le yacht de Bolloré
que je mettais de coté l'argent nécessaire à ce combat. S'il le faut
celui prévu pour quelques projets futiles sera utilisé et tant pis si le
home cinéma ne vient pas dans mon foyer cette année. Quoi, j'aurais pu
me payer un home cinéma et je suis dans la rue ? Et bien ça aussi je
l'assume. Et sans aucune honte depuis que j'ai lu que la marque qui
commercialise le plus grand écran plasma, un joujou à cent mille euros,
visait aussi le marché des particuliers en France. On me donne 2600
euros par mois pour conduire les trains, pas pour acheter mon silence et
ma docilité. On trouve au MEDEF des syndicalistes bien mieux lotis ayant
toujours une larme à faire couler sur leur sort.

C'est aussi pour ça que j'assume de faire grève aujourd'hui.

On m'accuse de ne pas faire preuve de solidarité parce que la réforme
est nécessaire et doit être approuvée. A force de lire les rapports du
Conseil d'Orientation des Retraites, à force de lire tout ce qui peut me
tomber sous les yeux parlant de retraite, du sénat au blog débile, j'ai
acquis la conviction que tous cela aurait pu être évité, pour moi comme
pour vous, si nos dirigeants avaient préparé ces échéances comme j'ai
préparé cette grève.

On nous a parlé de catastrophe, de faillite, de banqueroute même or
n'importe quel économiste honnête vous le dira, en 2000, l'effort
prévisible à réaliser, sans rien changer pour les retraites, pour les 40
années à venir était calculé inférieur à celui fourni pendant les 40
années passées. On a montré que le petit bout de la lorgnette, on n'a
pas dit que la richesse du pays augmenterait plus vite que cette charge,
même dans les pires scénarii. Il y avait ce problème du baby boom ? Et
alors, est-ce une raison pour tout mettre à bas alors qu'il suffisait de
remplir le fond de réserve des retraites créé en 2002, la seule
véritable réforme honnête faite sur le sujet ? Que fait un ménage quand
il sait qu'une dépense va venir ? Soit il économise, soit il emprunte,
soit il attend et se serre la ceinture le moment venu. C'est cette voie
qu'ont choisie nos dirigeants, c'est regrettable mais je suis citoyen et
je respecte les suffrages. Alors cette politique qui n'est pas la
mienne, je l'assume y compris les conséquences, y compris cette grève.

Aujourd'hui, je refuse de faire mon travail dans la société parce que
j'ai un différent à régler avec cette société. J'utilise un moyen légal,
constitutionnel, occasionnant une gêne que j'assume pleinement parce que
je suis dans une entreprise qui fait des bénéfices et qui, seule, paye
les avantages de mon régime de retraite. Une cotisation patronale
supérieure de près de 12% à celle de votre patron, soit environ 500
millions, pour compenser un âge de départ inférieur au vôtre, dans des
conditions souvent inférieures aux vôtres d'ailleurs. Le reste ? C'est
ce que nous payerions ensemble si nous étions dans le même régime.
D'ailleurs la compensation entre régimes bénéficie à 93.7% aux artisans,
commerçants, salariés et exploitants agricoles, et en 2015, mon régime
ne sera plus bénéficiaire du système mais deviendra contributeur. Ces
12% sont à moi, pas à mon entreprise qui voudrait bien les récupérer.
Comme les cotisations patronales, que les patrons appellent volontiers «
charges », sont à vous, payant par avance votre droit à la santé ou à la
retraite. C'est parce que la seule personne volée dans cette réforme
c'est moi, j'assume totalement de réclamer mon dû. On me dit que ce sont
finalement les clients qui payent. L'a-t-on dit aussi fort aux clients
de Carrefour qui on payé les conditions de fin d'emploi du patron
d'alors ? Le dit-on aussi fort de toutes ces retraites chapeaux, primes
de départs et autres joyeusetés faites aux dirigeants des grandes
entreprises ? Le dit-on aussi fort des avantages d'autres salariés ? A
ce dernier titre, il est bon de calculer que 5 années de bonus sur une
carrière de 40 ans ne représentent finalement guère plus qu'un mois et
demi par ans. Je n'ai jamais eu de treizième mois, l'avantage est-il si
exorbitant ?

Alors j'assume ne pas vouloir perdre ces 12% dans cette réforme qui ne
vous apportera rien. Le gain escompté est de l'ordre de 200 millions
d'euros par ans. A ce rythme, il faudra 75 ans pour rembourser les 15
milliards de cadeaux fiscaux faits cet été ! Suis-je encore Le
privilégié de cette société ?

Mais plus encore. Cette réforme, comme les précédentes, vous coûtera
beaucoup, elle nous coûtera beaucoup à tous. Parce que c'est la
solidarité que l'on tue aujourd'hui. Cette solidarité voulue par nos
pères au lendemain de la guerre, cette solidarité insupportable pour qui
se réclame du libéralisme et du chacun pour soi. Cette solidarité dont
le sens profond ne dépasse pas, pour notre gouvernement, la notion de
l'aumône dominicale. Mais pour moi elle a un sens, parce qu'elle est
profondément humaine. C'est elle, le ciment de notre société. A quoi bon
vivre comme les loups où le couple dominant mange en premier et où le
dernier mange ce qui reste ? Tous mangent, certes, mais est-ce le modèle
que nous voulons pour notre société ? Est-ce l'exemple pour nos enfants
? Ma conviction profonde est que la société humaine ne peut être basée
que sur la solidarité, sur l'entraide mutuelle. C'est ce à quoi je crois
et c'est pour cela que j'assume ce combat.

Et je me souviens de 1995. Vous étiez derrière nous à 75% ! Autre époque
où nous portions l'espoir, où l'on a vu des personnes venir apporter une
journée de salaire dans notre caisse de grève en nous demandant de faire
la grève pour eux. La grève ce n'est pas mon métier. J'assume d'avoir
laisser tomber cet espoir faute de pouvoir le porter seul. J'assume
aujourd'hui de me battre d'abord pour moi, règle première de cette
société libérale que je veux combattre. C'est paradoxal ? Oui, mais
j'assume ce paradoxe parce que vous ne m'aimez plus aujourd'hui et que
cette désaffection est le fruit d'un combat que vous n'avez pas voulu
mener, croyant à tort que je le ferais pour vous. Nos père se sont
battus, certains sont morts, pour nos congés, nos retraites, notre santé
et pour bien d'autres choses encore. Qui se souvient aujourd'hui du prix
payé par eux pour nos avantages de salariés de pays riche ?

Certains perdront leur boulot paraît-il. Mais qui est assez stupide pour
m'accuser moi et laisser en paix cette crevure de directeur du personnel
qui utilisera cyniquement cet alibi, ce sous-homme incapable de
considérer son prochain comme son égal dans la difficulté ? Et bien,
oui, j'assume de fournir cet alibi fallacieux à cette personne qui ne
devrait rien avoir à faire dans la société des hommes.

Il n'y a pas si longtemps, nous, cheminots, avions un slogan plein
d'avenir, nous voulions partager le progrès pour tous. Souvenez-vous : «
Le progrès ne vaut... » Où est-il ce progrès, aujourd'hui où l'Homme de
ce siècle a enfermé sa liberté dans une télé et un portable ? Où l'on
vante les soi-disant mérites du libéralisme sans parler de ses
inconvénients comme la précarité ? Où l'on détruit l'avenir de nos
enfants en oubliant les combats de nos pères ? Où l'on brade notre
société solidaire pour peu qu'on nous fiche la paix ? Où est-il le
progrès aujourd'hui ?

J'assume tout cela, chère cliente, cher client, j'assume tout.

Philippe DUVERNAY
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par Christophe » 17/11/07, 19:25

nlc a écrit :notamment sur le solaire. Dès qu'on a un creux on essaye de se developper des produits propres, donc peut être dans quelques mois pourquoi pas.


Justement y a peut être kkchose à faire dans les régulateurs solaires "simples" (comparateur + sécurité surchauffe)...que tu pourrais proposer de 50 à 100€ au lieu des 500€ "prix normaux"...

Cf les régulateur solaires d'il y a 20 ans qui marchent encore...

Voir ceux que je viens de recevoir: https://www.econologie.com/forums/installati ... 4-110.html
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par Christophe » 17/11/07, 20:24

Est ce que les defenseurs des "employés d'edf soit disant non privilégiés" peuvent nous faire un petit topo sur leur factures EdF justement payé à 10% de leur prix du marché ? Svp ?

https://www.econologie.com/forums/post62093.html#62093
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par gegyx » 17/11/07, 20:50

http://www.dailymotion.com/netrunner/vi ... egime-news

Une journaliste de France Inter fait une interview de Françoise de Panafieu sur les grèves. Panafieu nous explique qu'on doit abandonner certains avantages... Mais quand la journaliste lui pose une question sur le régime de retraite de députés alors là, c'est la catastrophe! Panafieu refuse de répondre puis après quelques instants lance brutalement un "Vous nous laissez tranquille! D'accord?". Quelqu'un demande à la journaliste pour quelle radio elle travaille puis l'interview est coupée.
Liberté de la presse?
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par Christophe » 17/11/07, 20:55

Désolé gegyx mais c'est une simple anecdocte ton truc...mais je suis néanmoins consterné par le manque de "préparation" de ce députés...c'est pas censé être des mecs intelligents?
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par toto65 » 17/11/07, 23:10

Je la trouve bonne cette extension d'idée.
Chirac lui il toucherai 30.000€ par mois.
Sarko 23.250€
Il suffit d'avoir 1 seul mandat de député (5 ans) dans sa vie pour avoir 1500€ à partir de 60 ans. Je sais pas si c'est du brut ou du net. Apparemment du brut.
http://www.dailymotion.com/related/5143 ... me-special
Bien entendu la motivation n'est pas l'appât du gain mais la fibre militante... Enfin ...
Dernière édition par toto65 le 17/11/07, 23:20, édité 1 fois.
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