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Christophe
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Message non lupar Christophe » 03/06/06, 21:23

babache8 a écrit :De tres beaux exemplaires de Kreidler Van Veen ex championnat du monde, roulent en belgique en motos anciennes. Christophe, tu as du deja en voir à Chimay?


Euh je suis assez éloigné de Chimay et surtout je ne suis en Belgique que depuis 1 an...donc non je n'en ai jamais vu...

Quand tu dis 200 km/h c'est pas les 50 quand meme ( quoique le record du monde 50 sur le lac salé c'était dans les 220 km/h avec un moteur de Kreidler dans un carénage de fusée il me semble...) ? Quand je parlais des Kreidler c'était pour les 50...je ne savais meme pas qu'il avait fait des "vraies moto"...
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Message non lupar babache8 » 03/06/06, 23:20

Si, si, des 50 cm3. Van Veen n'a travaillé, il me semble que sur des 50. En 1980 un kreidler de championnat du monde ca frolait les 20 chevaux à 21 - 22000 t/mn et 200 km/h sur des circuits permettant de tirer une transmission longue (comme spa!). Sur un 2 temps, plus la cylindrée est petite, et plus on peut en tirer un rendement important.

Voyez une JJ Cobas de 1982/83 : 79cm3 , environ 35 ch ( difficile de savoir avec exactitude la puissance d'une moto de grand prix) , cadre coque en aluminium entierement riveté (pas une seule soudure!!!!) pour 50 kgs. A jehonville, sur 10 tours, une 350 TZ bien menée ne lui met qu'un tour!!!! C'est hallucinant.

Imaginez qu'avec les technologies de l'epoque (1976) Suzuki sortait 18 ch (officiellement) de son 50 bicylindre. Pour la saison 1977, les ingenieurs ont conçu un merveilleux 3 cylindres, qui malheureusement ne roulera jamais, puisque la FIM avait entre temps imposé aux 50 d'etre monocylindre et boite 6. Il fallait bien donner une chance aux marques europeennes de revenir dans la course. Pour les curieux, les passionnés, ou pour une simple question, il y a les MP. Mon dada c'est l'histoire des grands prix, mais du point de vue technologique.
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Message non lupar Christophe » 04/06/06, 12:15

babache8 a écrit :Si, si, des 50 cm3. Van Veen n'a travaillé, il me semble que sur des 50.


Hallucinant mais cela ne m'étonne pas en fait...ou sont passé ces grands passionés aujourd'hui ???

babache8 a écrit :Mon dada c'est l'histoire des grands prix, mais du point de vue technologique.


Alors on va parler un peu de la HONDA 750 NR :)

Pour ceux qui n'ont jamais entendu parlé de la NR, voici un petit indice de son innovation technologique :

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La NR est la moto, à mon sens, dont la technologie était la plus osée de tous les temps...avec certains V8 4 tps italien également ( me souviens plus ni le model ni la marque exacte, peut etre benelli ? )...

A cette époque on osait encore l'innovation ( pas des "petites" innovations par ci par la comme actuellement... :| ) et on créait ainsi des "légendes"...( mais aussi des bides légendaires il faut bien l'avouer !)

La preuve en image :

Image

Tiens j'ai trouvé une image sympa qui devrait te plaire

Image
Dernière édition par Christophe le 07/09/09, 13:51, édité 1 fois.
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Message non lupar babache8 » 04/06/06, 13:39

Super le panneau d'interdiction des soupapes!!!!!!!

J'ose une éxplication pour ceux qui ne connetrait pas la NR:
La NR était, au départ, une bonne idée. Luttant contre la puissance de plus en plus importante des 2 tps, les ingenieurs de Honda, fideles au 4 tps, cherchaient à ameliorer le remplissage. La solution fut trouvée en allongeant le piston, ainsi, ils pouvaient implanter 8 soupapes (voir photo d'un piston de NR de serie dans le post de christophe). Le probleme a été que la fiabilité ne fut jamais au rendez-vous. Les plus moqueurs la surnommerent la Never Ready. En fait, outre le fait qu'elle chauffait beaucoup, il y avait un probleme evident de guidage du piston sur une seule bielle. Ne s'avouant jamais vaincus (c'est une philosophie chez honda) les ingenieurs conçoivent donc un nouvel equipage mobile à 8 bielles (ben oui, 2 par pistons). Le gain de rendement grace à la multiplication des soupapes est finalement perdu à cause d'un vilo tres lourd et fort complexe et le poids de 8 bielles. Honda passa ensuite au 2 tps avec un 3 cylindres en V.

Il fallait quand meme faire quelquechose de toutes les innovations et technologies developpées depuis toutes ces années. Et puis surtout il fallait ammortir les tres couteuses machines-outils fabriquées exclusivement pour la fabrication des pistons, segments et cylindres pas cylindriques :D
C'est à ce moment que fut décidé de produire une machine exclusive, à grand renfort de materiaux nobles, sorte de vitrine technologique de la marque. Plusieurs années entre les premieres photos et la commercialisation, prix exorbitant: tous les ingredients pour creer un mythe. La moto de serie n'est pas exceptionnelle en terme de performances 750cm3, 135 ch; un 900 CBR de la meme époque fait pareil pour 6 fois moins cher!

Ayant travaillé dans une concession Honda, j'ai eu la chance d'aller plusieurs fois chez honda france, au centre de formation, dans la salle de cours, il y a une vitrine avec les plus belles pieces du constructeur. Bien sur il y a un piston comme celui de la photo. Je n'ai pas pu resister à demander de le toucher. Apres avoir retrouvé la clé de la fameuse vitrine, je pus tenir entre mes mains ce fabuleux piston, ainsi qu'un turbo de F1. Presque à genoux, j'en avais les larmes aux yeux. C'est pas courant pour de simples mecaniciens ( comme moi ) d'avoir acces à de tels pieces, mon quotidien c'est plutot vidanges, pneus et plaquettes :|
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Message non lupar babache8 » 04/06/06, 14:39

Est-ce un moteur PUCH en photo? Je reconnais bien le systeme des 2 pistons avec une chambre de combustion commune, mais pas le bas moteur. Mon grand pere en a eu une, il y a........50 ans, mais a refroidissement à air. Lorsqu'il montait de son petit village de l'herault jusqu'à paris :shock: , il avait des pistons plein ses poches. Le graissage du piston coté echappement était plutot mediocre. L'interet de ce moteur était que le leger decallage dans la course des 2 pistons permettait de déphaser l'admission et l'echappement; chose impossible sur un 2 tps classique de l'époque (les clapets nétaient pas encore inventés 8) )

Le V8 500cm3 4 tps c'était gilera. Cette moto fonctionnait correctement que tres rarement: 8 carbus et une tete d'allumeur :cry: . Le jour de sa presentation aux journalistes, tout le monde fut subjugué par le son et la vitesse de cette moto. Le metteur au point qui la pilotait, la rentra tres rapidement à l'abri des regards, énervé. A un journaliste un peu trop curieux et insistant il lanca: Vous ne comprenez rien, la elle marchait sur 7 cylindres.....
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Message non lupar Bucheron » 05/06/06, 10:56

Concernant la NR, il faut aussi préciser que la réglementation internationale imposait fin70 /début 80 un maximum de 4 cylindres pour les 500, ce qui fait que HONDA, spécialiste des multicylindres à 4T (il faut avoir entendu la 125 5 cylindres et la 250 6 cylindres !!!) ne pouvait pas fragmenter la cylindrée pour pouvoir faire tourner ses moteurs plus vite, seule solution à la recherche de puissance des moteurs atmo.
Ce moteur NR était en fait, pour reprendre une expression de l'époque, "un V8 à 4 cylindres" ! C'est à mon sens un détournement très subtil d'une limitation imposée :wink:

J'avais lu une interwiew d'un ingénieur HONDA qui disait que les segments étaient d'un coût totalement exorbitant !

Enfin concernant la puissance des motos de Grand Prix, il faut quand même signaler que les NR en 500 cm3 ont atteint 120 ch (à pas loin de 20 000 tr/mn) ce qui au début des années 80, était une sacrée performance !
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Message non lupar Macro » 22/10/09, 13:15

Partir c'est pourrir un pneu... :cheesy:
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Message non lupar Flytox » 22/10/09, 20:11

babache8 a écrit :... au centre de formation, dans la salle de cours, il y a une vitrine avec les plus belles pieces du constructeur. Bien sur il y a un piston comme celui de la photo. Je n'ai pas pu resister à demander de le toucher. Apres avoir retrouvé la clé de la fameuse vitrine, je pus tenir entre mes mains ce fabuleux piston, ainsi qu'un turbo de F1. Presque à genoux, j'en avais les larmes aux yeux. C'est pas courant pour de simples mecaniciens ( comme moi ) d'avoir acces à de tels pieces, mon quotidien c'est plutot vidanges, pneus et plaquettes :|


Pour le plaisir:

Piston de Peugeot F1:

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Avec 1 seul segment épaisseur 0.5 mm !
Pour les fétichistes, quand on va chez le copain à qui il appartient, on peut le carreser... :mrgreen: ( le piston pas le copain ! :mrgreen: )
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La Raison c'est la folie du plus fort. La raison du moins fort c'est de la folie.
[Eugène Ionesco]
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Message non lupar Christophe » 22/10/09, 20:18

Houla!!! C'est pas "secret défense" ce genre de photos??? :?: :lol:
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Message non lupar Flytox » 22/10/09, 20:52

Pigeot a arrêté la F1 en 2000, en compétition les technologies se démodent assez vite..... :mrgreen: Depuis l'époque, les moteur ont gagné plusieurs millier de tours minutes, les pistons actuels de F1 ont du changer de gueule / matériaux.
A+
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