Carburant propre pour l'aviation

Huile végétale brute, diester, bio-éthanol ou autres biocarburants ou combustibles d'origine végétale...
Andre
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par Andre » 13/12/07, 22:09

Bonjour

Tu n'es pas pilote d'aéronef semble t-il, moi si...



Etre pilote ne veux pas dire bien connaitres les structures d'avions ainsi que les moteurs , les hélices ect..
Je connais de nombreux pilotes qui n'ont jamais devisser une bougie pour enlever les boulettes du 100LL,
et même que certain ne savent pas souffler les pneux ..
Un pilote de ligne avec 10000 heures n'as peut etre jamais mis de carburant dans un avion ..
J'en connais d'autres qui vol sans brevet et qui demonte tout leur moteur :cheesy:
Revenons a nos diesels avionisé
Plusieurs diesel actuellement sont sur des moteurs avions, plus en France ,en Amerique plutot rare..
Mais la question huile et temperature , pour les petits avions qui se promene la plus part du temps a entre 2000 pieds et 8000 pieds
la température n'affect pas beaucoup , malgrés qu'il fait parfois -25 chez moi .
l'huile rajouté au kerosene est uniquement pour lubrifier la pompe injection sur les models pompe mecanique ,le Thielert moteur injection éléctronique n'a pas besoin de rajout d'huile dans le kerosene , c'est le moteur que l'on rencontre sur des avions certifiés actuellement ,et qui fait des longues discution a chaque fois qu'il y a une pane de moteur souvent cause éléctrique..

Pour les constructeurs amateurs , ils preferent garder la technologie pompe mecanique
http://delvion.free.fr/


et les protos "Zoche


A ma connaissance le Zoche 2 temps n'as pas été posé sur aucun avion et le concepteur ne veut pas en vendre (je le sais pour avoir fait des demarches pour en acheter un) Pourtant tous les ans a Oshkosh (la meck des constucteurs avions) il a un kiosque avec un moteur statique .. la pluspart des moteurs diesel actuels, sur avion sont 4 temps (il y a eut le Jumo de Junkers un moteur dans les année 40)
les rares deux temps peu connu sur les avions
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Image

Pour le Wilksch Wam160
89hp a 2300rpm 21litres de gasoil
Pour un Lycoming o-290 D2
87 hp a 2200 rpm 24 litres (modifié tu arrive a 20 litres)
et il marche au carburant automobile taux de compression 7,5


André
Dernière édition par Andre le 14/12/07, 04:10, édité 7 fois.
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Flytox
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par Flytox » 13/12/07, 22:26

Bonjour Chatam

Le lien suivant parle de NK-93 Kuznetsov comme d'une machine de 1980...... :shock:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Kouznetsov ... %A9t%C3%A9)

(Si le lien ne marche pas , taper NK 93 kuznetsov dans Google.)

Le record de vitesse pour un zing à hélice est 528.33 M/h soit environ 850 km/h.

http://www.phy6.org/stargaze/Fflight.htm

Il doit s'agir d'une version améliorée; 950 km/h cela me semble un peu beaucoup pour des hélices. Un gros diamètre de soufflante = habituellement un bon rendement mais avec une vitesse réduite.
A voir !!! :mrgreen:


A+
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[Eugène Ionesco]
http://www.editions-harmattan.fr/index. ... te&no=4132
jonule
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par jonule » 14/12/07, 09:30

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haha : on reconnait la pompe d'injection BOSCH en bleue !
c'est une costaud, avec connexion turbo.

ça, ça roule à 50% d'huile végétale sans modif ! en hiver, et 75% en été !

sacrés moteurs PSA ! :D
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chatam
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par chatam » 14/12/07, 11:01

Flytox a écrit :Bonjour Chatam

Le lien suivant parle de NK-93 Kuznetsov comme d'une machine de 1980...... :shock:

Le record de vitesse pour un zing à hélice est 528.33 M/h soit environ 850 km/h.

Il doit s'agir d'une version améliorée; 950 km/h cela me semble un peu beaucoup pour des hélices. Un gros diamètre de soufflante = habituellement un bon rendement mais avec une vitesse réduite.
A voir !!!


A+


Juste pour l'info de André:j'ai oublié de préciser que je suis aussi un ancien mécanicien aéro sur avions (militaires) à turboprop de moyen tonnage, donc on peut dire que je connais "un peu" comment fonctionne un avion (ou un hélico), y compris à moteur à piston (Wright 3350, Snecma Bristol Hercules (oui c'est vieux ,mais je ne suis pas tout jeune moi non plus) :mrgreen: , mais aussi Rotax 912,Jabiru 2200 et les 2 temps d'ulm...) :lol:

Bon pour en revenir au moteur Kuznetsov NK-93: je suppose que vous avez déjà entendu parler de la propfan? C'est une hélice contra-rotative très spéciale car ses pales, contraîrement à celles d'une hélice conventionnelle, sont conçues pour fonctionner en mode supersonique.Des essais ont été faits aux USA dans les années 80 et un moteur developpé par general Electric et installé pour essais sur un MD81: la vitesse de croisière avec ce moteur est ressortie à mach 0.8 ce qui correspond à ~900km/h (la vitesse du son (mach) varie suivant la pression athmosphérique).Ce moteur permettait une économie de carburant de 20 à 30% par rapport à un réacteur conventionnel, mais a hélas mis au jour des problèmes insolubles de vibrations et de bruit en cabine, ce qui explique son abandon.
Les Russes et Ukrainiens sont depuis longtemps les grands spécialistes des hélices avec notamment leur bombardier stratégique Tupolev 95 capable de 900km/h en croisière avec ses 4 moteurs de 12000cv chacun entraînant des hélices contra-rotatives conventionnelles de 6m de diamètre! (pratiquement aussi rapide qu'un B52, mais consomme énormément moins de carburant)...
Kuznetsov a repris les études du principe de la propfan en l'améliorant et a résolu les problèmes de bruit en cabine et aussi de sécurité en cas de bris de pale y ajoutant un carénage en titane,ce qui donne au moteur un aspect de réacteur à soufflante de gros diamètre.Les essais ont été fait sur un avion Russe assez ancien ,un IL96 je pense...les hélices sont à pas variable: sur la photo elle sont en "drapeau" (j'ai utilisé imageshack car apparemment celui du site a du mal avec le nom du fichier...)
Le NK-93 a 18 tonnes de poussée au décollage...
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Dernière édition par chatam le 14/12/07, 11:47, édité 1 fois.
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jonule
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par jonule » 14/12/07, 11:45

chatam, as tu déjà vu dans ta carrière de mécano avioniste un avion marcher au diesel ?
as tu déjà essayé de faire rouler un moteur diesel à l'huile ?
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chatam
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par chatam » 14/12/07, 11:55

jonule a écrit :chatam, as tu déjà vu dans ta carrière de mécano avioniste un avion marcher au diesel ?
as tu déjà essayé de faire rouler un moteur diesel à l'huile ?


Oui , un Europa britannique et aussi un Thorp avec un moteur Wiksch (moteur 2 temps 120cv) , un Jodel DR400 avec un moteur Thielert(Mercedes Benz avionné) et un Cessna 182 avec un moteur SMA Morane Renault (mais je n'ai pas bossé dessus).Sinon au Bourget ,il y a un très beau moteur en étoile Clerget en expo: une oeuvre d'art, et le pire c'est qu'il était également d'une fiabilité impressionnante!
Un pote Allemand roule à l'huile de frites avec sa Mercedes 300D: il a 2 réservoirs: un petit pour le gazoil pour démarrer et chauffer, puis il bascule sur 100% huile sur le gros réservoir muni d'une résistance électrique pour le réchauffage+ un bocal de filtration également à réchauffage (sinon la pompe à injection fuit comme un panier), bref pas un bricolage de mickey...un peu compliqué, mais ça marche bien et sans fumée (mais avec odeur)...mais pas pour les petits trajets à cause du délai de chauffe, et le gars a une installation de micro filtration professionnelle (coûteux) à domicile (il stocke les huiles filtrées dans des futs de 200L)
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jonule
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par jonule » 14/12/07, 14:23

ben moi c'est idem depuis 4 ans je filtre huile usagée mais avec des tissus 5µm, 8€ m'a couté depuis 2 ans toujorus le meme !
sur PSA 1.9 TD pompe bosch je roule à 100% huile mais je démarre pas sur du gasoil sur huile !
injecteurs à 175 bars d'origine, rajouté une pompe de prégavage et réchauffeur électrique sur filtre à gasoil.
il n'y a qu'en hiver où je met 10 à 20% de gasoil suivant la T°C extérieure, sachant que le meilleur c'est pétrole de chuaffage ...
c'est donc pas bicarburation mais mono-carburation !
sur mon site :
http://www.nrjrealiste.fr/oil/mono.html

pour info, le 300D peut rouler à 50% sans modif en hiver, 75% en été, pour + il suffit de surtarer les injceteurs à 180 bars, rajouter une pompe de prégavage et un réchauffeur électrique sur filtre à gasoil
8)

mais ej pense que c'est une abbération de voler en avion, alors de là à rouler à l'huile .................
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Andre
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par Andre » 14/12/07, 17:08

Bonjour
Pour Chatman

Je connais aussi un peu les avions cela fait 45 ans que je suis la dedans.
aussi un Thorp avec un moteur


Un torp T18 déja avec un Lycoming o-320 c'est plutot capricieux a piloter, pour rentrer avec un petit vent de travers , en pane dans un champs cela doit etre moins drole.
Maintenant marcher 100% huile sur un avion je pense que je ferais une dilution gasoil et poserait un 2 filtres a gasoil avec selecteur
J'ai aussi autour de 20000km sur un 300D 5 cylindres en marche exclusivement a l'huile recyclé ,vue le nombre de filtre a gasoil que j'ai passé au début (mauvaise décantation de l'huile) j'y penserai a deux fois avec un avion que vol des heures en foret.

Pas de probléme de fuite a la pompe avec le 300D .. je marche avec deux réservoirs et une nourice de1 litre chauffé a l'antigel du moteur, et un élément de 1000w sur le secteur avant de démmarrer (au besoin)
Pour l'avion aux nombres de pannes que j'ai eu, Segment casssé piston égrainé, givrage, engrenage de mag Bendix cassé, soupape échappement tombé dans le moteur , et j'en passe pour les mineures. Donc si je devais marcher a l'huile , je pense que je ferais un periodique sur le filtre a gasoil .

Actuellement sur les aeroports si tu vol au diesel, soit que tu transporte ton gasoil et que tu fasse le plein au bidon ,ou que tu prene le kerosene si il y en a, pas sur que tu en trouveras sur tous les petites pistes ,
Déja que operer au 100LL pas toujours disponible.
Donc cela limite au pilote les long voyages , bien que ces petits avions, l'usage habituelle est plutot de 600km autour. ocasionellement un 1200km dans la journé .
Pour un usage local 1 heure autour de sa base l'huile pourrait etre vivable et ce genre de vol que l'on fait le plus souvent
André
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chatam
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par chatam » 14/12/07, 17:11

jonule a écrit :ben moi c'est idem depuis 4 ans je filtre huile usagée mais avec des tissus 5µm, 8€ m'a couté depuis 2 ans toujorus le meme !

pour info, le 300D peut rouler à 50% sans modif en hiver, 75% en été, pour + il suffit de surtarer les injceteurs à 180 bars, rajouter une pompe de prégavage et un réchauffeur électrique sur filtre à gasoil
8)


Je ne sais pas comment tu parviens à filtrer des centaines des litres d'huile sans pression (faut pas être pressé!) et 5 microns ce n'est pas assez fin pour une pompe à injection dont les jeux internes sont de 1 micron: le filtre à gazoil doit s'encrasser assez rapidement j'imagine...
l'Allemand en question a fait plus de 800 000km avec sa MB et vu le nombre de km qu'il tape par an, il ne peut pas se permettre du bricolage qui marche "à peu près" :cheesy:
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Christophe
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par Christophe » 14/12/07, 17:26

Euh les filtres à carburant des hdi sont à 2 microns grand max (ou plutot grand min) si je me gourre pas ?
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