Biocarburants, agrocarburants, biocombustibles, BtL, carburants alternatifs non fossiles...Belgique : rouler à l'huile défiscalisée !!

Huile végétale brute, diester, bio-éthanol ou autres biocarburants ou combustibles d'origine végétale...
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Bucheron
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Message non lupar Bucheron » 14/04/06, 22:38

asgard os tyr a écrit :[...]Y a qu'un travail collectif qui peux le permettre!!! 8)
Je pense que c'est un peu ce qui se passe sur Oliomobile, non ?

professeur31 a écrit :Salut à tous.

Je confirme qu'il est risqué de faire fonctionner un moteur Common rail ou autre haute pression avec des HVP.
En effet, pour que cela soit possible, il faudrait reconstruire un système d'injection (pompeHP et injecteurs) adaptés aux propriétés de l'huile, ce qui est loin d'être le cas!!!
De plus, la cartographie, avec les lois d'avance et de débit en préinjection et injection principale, est complètement à revoir.
Enfin, pour les modèles à FAP régénéré grâce à la présence d'oxyde de cérium dans le carburant (cérine d'EOLYS), ca n'est même pas la peine d'y penser (cata et fap HS très rapidement).[...]
Tiens ? C'est étonnant ce que tu dis là...
Sur quoi te bases-tu pour dire ça (inadaptation et destruction des pots et filtres) ?

Tu connais le site Oliomobile ? Tu as été y faire un tour pour confronter ton point de vue avec celui des utilisateurs de ce type de moteurs ?
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Message non lupar Bucheron » 14/04/06, 22:41

lau a écrit :Houla! on a affaire à un expert, j'en profite :cheesy:
j'ai un diésel toyota 2,4 L. à préchambre de combustion classique, sans turbo et équipe d'un système G. Pompe Nippon Denso
Est il vrai que je peux mettre sans souci de l'huile de colza filtrée à au moins 5 microns à 30% l'hiver et 50% l'été? Filtre à gasoil à changer après les 1500 premier km?
Va lire un peu Oliomobile...

Sinon, tout diesel peut tourner à 30 % en été.
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Message non lupar zac » 14/04/06, 22:54

salut
je roule qu'en été :mrgreen: l'huile à patate (comme dit notre ami canadien) ça va très bien. Mais il faudrais qu'un spécialiste m'explique comment empécher une 5 turbo "cévenne" de chauffer :cry: (1/3 de la spéciale au taquet :cheesy: le reste les yeux sur le mano) :frown:
@+
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Dit le zèbre,homme libre (race en voie d'extinction)
C'est pas parce que je suis con que j'éssaye pas de faire des choses intélligentes.
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Message non lupar Bucheron » 14/04/06, 23:40

zac a écrit :salut
je roule qu'en été :mrgreen: l'huile à patate (comme dit notre ami canadien) ça va très bien. Mais il faudrais qu'un spécialiste m'explique comment empécher une 5 turbo "cévenne" de chauffer :cry: (1/3 de la spéciale au taquet :cheesy: le reste les yeux sur le mano) :frown:
@+
C'est quoi le rapport entre une 5 Turbo "Cévennes" et l'huile à patate ? :shock:

Autrement pour ta question, plusieurs pistes : alimentation en air des radiateurs, débit de la pompe à eau, courroie, calorstat etc... Il y a pas mal de choses à regarder, mais peut-être l'as-tu déjà fait ?
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Message non lupar professeur31 » 15/04/06, 10:07

Bucheron a écrit :
asgard os tyr a écrit :[...]Y a qu'un travail collectif qui peux le permettre!!! 8)
Je pense que c'est un peu ce qui se passe sur Oliomobile, non ?

professeur31 a écrit :Salut à tous.

Je confirme qu'il est risqué de faire fonctionner un moteur Common rail ou autre haute pression avec des HVP.
En effet, pour que cela soit possible, il faudrait reconstruire un système d'injection (pompeHP et injecteurs) adaptés aux propriétés de l'huile, ce qui est loin d'être le cas!!!
De plus, la cartographie, avec les lois d'avance et de débit en préinjection et injection principale, est complètement à revoir.
Enfin, pour les modèles à FAP régénéré grâce à la présence d'oxyde de cérium dans le carburant (cérine d'EOLYS), ca n'est même pas la peine d'y penser (cata et fap HS très rapidement).[...]
Tiens ? C'est étonnant ce que tu dis là...
Sur quoi te bases-tu pour dire ça (inadaptation et destruction des pots et filtres) ?

Tu connais le site Oliomobile ? Tu as été y faire un tour pour confronter ton point de vue avec celui des utilisateurs de ce type de moteurs ?


Oui j'ai vu le site et tout cela n'est qu'adaptation et bricolage même si la qualité du travail est indéniable.
Encore une fois, les injections très hautes pressions (pompe hp, injecteurs) ont été spécifiquement construites pour fonctionner avec du GO.
Que des gens utilisent de l'huile en carburant sur ce système d'injection, certes! mais en aucun cas, ils ne peuvent prétendre obtenir les mêmes résultats en terme de pollution ou rendement, quant à la longévité du moteur... nous verrons.
Pour cela il faudrait que l'equipementier et le constructeur accepte de prendre en compte l'huile carburant, fabrique les éléments d'injection adaptés et revoit les lois d'injection de son moteur.
Surement pas pour demain!!
Pour les véhicules du groupe PSA, ils sont désormais quasi tous équipés du système d'additivation du carburant en cérine (régéneration FAP) et l'huile ne peut pas accepter cet additif; donc aucun espoir de ce côté là.

Les seuls moteurs pouvant fonctionner résonnablement à l'huile sont les moteurs considérés déjà comme ancienne génération en automobile, avec pompe à injection séquentielle, sans rampe commune (ex: golf TDI avec pompe pilotée ou non).
Ces moteurs ne passaient pas la norme euro4 et ont été arrétés en 2002 je crois.
Donc pour l'avenir?????
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Message non lupar Lapin » 15/04/06, 20:50

Le diester home made ?

:?
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Message non lupar Bucheron » 15/04/06, 21:12

professeur31 a écrit :[..]Encore une fois, les injections très hautes pressions (pompe hp, injecteurs) ont été spécifiquement construites pour fonctionner avec du GO.
Et à quel niveau se situe le problème avec l'huile ?

professeur31 a écrit :Pour cela il faudrait que l'equipementier et le constructeur accepte de prendre en compte l'huile carburant, fabrique les éléments d'injection adaptés et revoit les lois d'injection de son moteur.
Alors pourquoi est-ce que certains moteurs fonctionnent très bien ?


professeur31 a écrit :Pour les véhicules du groupe PSA, ils sont désormais quasi tous équipés du système d'additivation du carburant en cérine (régéneration FAP) et l'huile ne peut pas accepter cet additif; donc aucun espoir de ce côté là.
Pourquoi ? Le but de cette additif est de baisser la température de combustion des résidus imbrûlés (particules) vers 450°C, il me semble.
Qu'est-ce qui change quand ces résidus sont produits par une combustion de l'huile plutôt que par une combustion d'un HC dérivé du pétrole ?

Tu es cadre dans une branche technique R&D de PSA ?
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Message non lupar professeur31 » 16/04/06, 09:39

Bucheron a écrit :
professeur31 a écrit :[..]Encore une fois, les injections très hautes pressions (pompe hp, injecteurs) ont été spécifiquement construites pour fonctionner avec du GO.
Et à quel niveau se situe le problème avec l'huile ?

professeur31 a écrit :Pour cela il faudrait que l'equipementier et le constructeur accepte de prendre en compte l'huile carburant, fabrique les éléments d'injection adaptés et revoit les lois d'injection de son moteur.
Alors pourquoi est-ce que certains moteurs fonctionnent très bien ?

Euh, t'as vu beaucoup de HDI fonctionnant ne serait-ce que 50% à l'huile?

professeur31 a écrit :Pour les véhicules du groupe PSA, ils sont désormais quasi tous équipés du système d'additivation du carburant en cérine (régéneration FAP) et l'huile ne peut pas accepter cet additif; donc aucun espoir de ce côté là.
Pourquoi ? Le but de cette additif est de baisser la température de combustion des résidus imbrûlés (particules) vers 450°C, il me semble.
Qu'est-ce qui change quand ces résidus sont produits par une combustion de l'huile plutôt que par une combustion d'un HC dérivé du pétrole ?

Tout simplement que l'additif n'est pas 100% compatible avec la molécule d'huile et qu'il ne joue pas son rôle après combustion!!

Tu es cadre dans une branche technique R&D de PSA ?


Absolument pas, je m'interresse simplement de très près au système et à son fonctionnement; ce que devraient faire certains avant d'arriver à la casse de leur moteur!
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Message non lupar professeur31 » 16/04/06, 09:50

Bucheron a écrit :
professeur31 a écrit :[..]Encore une fois, les injections très hautes pressions (pompe hp, injecteurs) ont été spécifiquement construites pour fonctionner avec du GO.
Et à quel niveau se situe le problème avec l'huile ?

professeur31 a écrit :Pour cela il faudrait que l'equipementier et le constructeur accepte de prendre en compte l'huile carburant, fabrique les éléments d'injection adaptés et revoit les lois d'injection de son moteur.
Alors pourquoi est-ce que certains moteurs fonctionnent très bien ?


professeur31 a écrit :Pour les véhicules du groupe PSA, ils sont désormais quasi tous équipés du système d'additivation du carburant en cérine (régéneration FAP) et l'huile ne peut pas accepter cet additif; donc aucun espoir de ce côté là.
Pourquoi ? Le but de cette additif est de baisser la température de combustion des résidus imbrûlés (particules) vers 450°C, il me semble.
Qu'est-ce qui change quand ces résidus sont produits par une combustion de l'huile plutôt que par une combustion d'un HC dérivé du pétrole ?

Tu es cadre dans une branche technique R&D de PSA ?


Je précise que comme tout le monde ou presque je suis intérréssé par la carburation à l'huile.
La seule différence avec beaucoup de partisans de l'huile, c'est que je ne suis pas borné et fermé et que j'étudie les possibilités avant de faire n'importe quoi.
Alors les gars, apprenez le fonctionnement d'un moteur moderne HP et de son système d'injection et ensuite seulement vous pourrez avoir un avis éclairé sur la situation!
Pour ma part, je ne suis pas là pour donner des cours.
En voyant le nombre de bétises que l'on peut lire sur le forum d'oliomobile, on comprend un peu mieux lorsque des moteurs cassent ou s'arretent sans vouloir redémarrer avec l'huile!

Salut à tous.
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Message non lupar professeur31 » 16/04/06, 10:25

Lapin a écrit :Le diester home made ?

:?


Pour le diester, aucun problème pour le fonctionnement d'un HDI jusqu'à 50% max.
Une petite modif de la pompe HP est néanmoins nécessaire.
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