1ere visite? forums energieLes Forums télécharger energieTélécharger boutique écologieBoutique éconologique annonces vendre, échanger, acheter, covoiturage, colocation...Petites Annonces
Flux RSS nouveautés et actualités
Boutique econologique: electricite, nettoyage, maison, jardin, réseau RJ45 informatique...
Index - Liste des membres - Inscription - Connexion - Nouveautés du site
Les 100 derniers messages - Accès Téléchargements - Plan des forums
Derniers sujets et messages () actifs (voir les sujets sans réponse). Nouveautés du site

Recherche et inscription à notre newsletter. Inscription aux forums, cliquez-ici
 
Recherches fréquentes: solaire, éolienne, alambic, classement voitures, biocarburants, pétrole, chambrin, pantone, générateur vapeur, sirius, puit canadien, récupération eau, stirling, réchauffement, isolation, chauffage bois...
Amélioration Brûleur Fioul-Réduction NOx et CO-Flamme bleue
Aller à la page Précédente  1, 2, 3, 4, 5 ... 29, 30, 31  Suivante
 
Voir des sujets similaires ou connexes Favoris Google Favoris Yahoo Favoris Live Partager cet article sur Facebook Ajouter sur MySpace Partager sur Digg Partager sur Del.Ici.Us Ajouter sur Technorati Ajouter sur Blogmarks
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Forum énergies, maison, solaire, chauffage, bois, isolation, écologie, économies et moteur pantone Index du Forum -> Compréhension du procédé Pantone

Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant  
Auteur Message
jonule
Econologue expert
Econologue expert


Inscrit le: 15 Mar 2005
Messages: 2036

MessagePosté le: Jeu 17 Avr 2008, 10:28    Sujet du message: Répondre en citant

tu risques pas de faire forcer le bruleur ?
le mien est de 1972 ...
_________________
http://www.nrjrealiste.fr
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Capt_Maloche
G.I.S.M.E.
G.I.S.M.E.


Inscrit le: 29 Juil 2006
Messages: 2746
Localisation: Ile de France

MessagePosté le: Jeu 17 Avr 2008, 10:54    Sujet du message: Répondre en citant

Forcer ? non, et l'age du brûleur est sans objet, ça fait 40 que la technologie n'a pas évoluée.

les pompes fioul ont une entrée et une sortie pour le fioul inutilisé qui retourne à la cuve, ces sorties sont condamnables dans le cas des vieilles installations sans retour de Fioul; il s'agit juste du réglage d'un ressort qui maintient la pression en sortie de pompe, c'est fort simple.

Les pompinettes fioul tiennent façilement 12 à 15 bars sans aucun dommages, le différentiel d'effort sur le moteur d'entrainement est minime.

Je viens d'avoir Taramop au téléphone, il m'envoi une sonde thermocouple K pour faire les mesures de T° au coeur de flamme, sympa !
_________________
OUCH, OUILLE, AÏE, AAHH! ^_^ --
"La consommation s'apparente à une recherche de consolation, un moyen de remplir un vide existentiel croissant. Avec, à la clé, beaucoup de frustration et un peu de culpabilisation, accrue par la prise de conscience écologique." (Gérard Mermet)
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer un e-mail MSN Messenger
Offres professionnelles
Connectez vous pour supprimer ces annonces
jonule
Econologue expert
Econologue expert


Inscrit le: 15 Mar 2005
Messages: 2036

MessagePosté le: Jeu 17 Avr 2008, 11:15    Sujet du message: Répondre en citant

ok !
alors autant relier la sortie du fuel à l'entrée, il sera alors "réchuaffé" et brulera mieux ;-)
_________________
http://www.nrjrealiste.fr
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Capt_Maloche
G.I.S.M.E.
G.I.S.M.E.


Inscrit le: 29 Juil 2006
Messages: 2746
Localisation: Ile de France

MessagePosté le: Jeu 17 Avr 2008, 11:52    Sujet du message: Répondre en citant

Eventuellement, mais ça ralenti fortement le débit dans les tubes de la chaudière au brûleur avec un risque d'encrassement de ton tube selon la qualité de ton fioul

Je ne me lasse pas de cette photo...


ce qui me permet de faire le point sur le choix prochain du gicleur adapté à cette application:

http://fr.cd.danfoss.com/PresentationFiles/2015_Gicleurs_OD.pdf
Citation:
Les gicleurs Danfoss sont livrables avec différents angles d’atomisation:
Nouvelle forme Tous les gicleurs Danfoss type OD ont un nouveau corps et un nouveau nez.

a: Gicleurs normalisés CEN: 60°, 70°, 80°, 90° et 100° avec quatre index d’atomisation: I - II - III - IV.

b: Gicleurs non normalisés CEN (existants):
30°, 45°, 60° et 80° avec trois types de répartition:
S (pleine), H (creuse) et B (mi-pleine).


Mon Gicleur Actuel est un 0,55 Gal/h angle 60° S(Plein) qui tourne à 7bar

ANGLE DE PULVERISATION:
Pour obtenir un bon mélange dans le tube, un angle de pulvérisation large semble préférable mais attention à ne pas pulvériser sur les parois du tube, je choisirais un angle de 60 à 80° pour obtenir une flamme courte

PRESSION
Je souhaite augmenter la pression de pulvérisation tout en réduisant la puissance, le tableau ci dessous m'indique q'un gicleur de taille 0,40 à 7bar est l'équivalent d'un 0,55 à 14bar, y'a bon, ce sera donc un 0,40

TYPE DE REPARTITION

Une répartition pleine "S" me semble plus adaptée à notre application, car répartie homogènement dans le flux d'air primaire, bien que la "H" permette de pulvériser le fioul en sandwich entre le flux d'air neuf et le flux de gaz recyclés

Mon choix sera : 0,40 Gal/h 60° S + 0.40 Gal/h 60° H

Evidemment, dans les comptoirs de matériels pro tout n'est pas dispo, j'ai pris le modèle approchant disponible, 0.50 Gal/h 60° S
Les gicleurs de serie H ne sont pas disponibles...
_________________
OUCH, OUILLE, AÏE, AAHH! ^_^ --
"La consommation s'apparente à une recherche de consolation, un moyen de remplir un vide existentiel croissant. Avec, à la clé, beaucoup de frustration et un peu de culpabilisation, accrue par la prise de conscience écologique." (Gérard Mermet)
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer un e-mail MSN Messenger
Capt_Maloche
G.I.S.M.E.
G.I.S.M.E.


Inscrit le: 29 Juil 2006
Messages: 2746
Localisation: Ile de France

MessagePosté le: Sam 19 Avr 2008, 20:53    Sujet du message: Répondre en citant

VOIIILAAAA !

En fait j'avais un Gicleur de taille 0.60 Gal/h, pas un 0.55 comme je le croyais, bon ça ne change pas grand chose

J'ai installé le nouveau gicleur 0.50 et j'ai nettoyé la chaudière
J'ai augmenté un peu le débit d'air et reculé à fond l'accroche flamme

Paramètres:
Pression de pulvérisation 10bar
Température des fumées 120°C
Température au coeur de la flamme (Eh oui, j'ai risqué mon thermocouple) 900°C !! soit une réduction de 50% de la T°de flamme, PLUS DE NOX !!

et ça donne ça :

Notez que le tube n'est même plus rouge sombre, ça tiendra donc dans le temps !

900°C au au coeur de la flamme juste au bout du tube, la T° est relativement homogène devant le tube et décroit vers l'extérieur.


Il est aussi interressant de constater qu'en dessous d'une pression de pulvérisation de 7 bar, apparaissent des flammèches signe d'une mauvaise pulvérisation

à 10 bar, la pulvérisation est bien homogène, plus de flammèches
à 14 bar, c'est encore meilleur, le jet de fioul induit des gaz brûlés supplémentaires !!
_________________
OUCH, OUILLE, AÏE, AAHH! ^_^ --
"La consommation s'apparente à une recherche de consolation, un moyen de remplir un vide existentiel croissant. Avec, à la clé, beaucoup de frustration et un peu de culpabilisation, accrue par la prise de conscience écologique." (Gérard Mermet)


Dernière édition par Capt_Maloche le Lun 21 Avr 2008, 09:18; édité 3 fois
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer un e-mail MSN Messenger
Capt_Maloche
G.I.S.M.E.
G.I.S.M.E.


Inscrit le: 29 Juil 2006
Messages: 2746
Localisation: Ile de France

MessagePosté le: Sam 19 Avr 2008, 21:05    Sujet du message: Répondre en citant

En résumé:

Pour transformer un brûleur traditionnel en brûleur flamme bleue

- Réduire de 2 tailles son gicleur ou plus si l'on veut augmenter le rendement de la chaudière
- Construire le tube d'induction en tôle ou autre à partir du gabarit posté ci avant et le monter sur le tube du brûleur
- Reculer l'accroche flamme à fond
- Augmenter la pression de la pompe fioul
- Régler le debit d'air pour obtenir une T° flamme supérieur à 950°C et inférieur à 1300°C
T° de flamme inférieure à 950°C : production de CO
T° de flamme isupérieure à 1300°C : production de NOx

IL FAUT IMPERATIVEMENT UN APPAREIL DE MESURE DE CO


Point barre Very Happy

Précisions:
les NOx et CO sont des gaz dangereux, mortel pour le CO
Ne respirez pas les gaz brûlés et faites vos réglages dans un lieu suffisamment ventilé
_________________
OUCH, OUILLE, AÏE, AAHH! ^_^ --
"La consommation s'apparente à une recherche de consolation, un moyen de remplir un vide existentiel croissant. Avec, à la clé, beaucoup de frustration et un peu de culpabilisation, accrue par la prise de conscience écologique." (Gérard Mermet)


Dernière édition par Capt_Maloche le Mer 14 Mai 2008, 12:14; édité 3 fois
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer un e-mail MSN Messenger
Flytox
Econologue expert
Econologue expert


Inscrit le: 13 Fév 2007
Messages: 1530
Localisation: Bayonne

MessagePosté le: Sam 19 Avr 2008, 23:02    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour Capt_Maloche

As tu un moyen de mesurer à peu près précisément ta nouvelle consommation de fioul histoire de d'essayer de faire des comparaisons avant après modif ?

C'est vrai que ce bleu est sympa Capitaine Flamme Cool Mr. Green



A+
_________________
La Raison c'est la folie du plus fort. La raison du moins fort c'est de la folie.
[Eugène Ionesco]
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Capt_Maloche
G.I.S.M.E.
G.I.S.M.E.


Inscrit le: 29 Juil 2006
Messages: 2746
Localisation: Ile de France

MessagePosté le: Dim 20 Avr 2008, 00:13    Sujet du message: Répondre en citant

Flytox a écrit:
As tu un moyen de mesurer à peu près précisément ta nouvelle consommation de fioul histoire de d'essayer de faire des comparaisons avant après modif ?

C'est vrai que ce bleu est sympa Capitaine Flamme Cool Mr. Green


Captain Flamme, mmmh... Very Happy

Pour la conso, c'est délicat, le cycle de chauffe est passé de 4"00 à 3"35 en moyenne...
Selon le tableau ci dessus, j'avais un gicleur de 0.60 à 7bar, j'ai maintenant un 0.50 à 10bar, ce qui correspond exactement au même débit de fioul; j'essaierais de dégotter un 0.40 pour pousser à 12bar et réduire mes T° de fumées.

Par contre, le débit de brassage dans le foyer à doublé du fait du recyclage des gaz brûlés et permet plus d'échange sur la même surface, c'est ce qui explique que mon cycle de chauffe soit plus court

donc en fait oui, ça représente une économie de fioul de l'ordre de 10% Very Happy
en plus de ne plus produire de particules de suies
et en plus de ne plus produire de NOx !!


C'est pas mal du tout, et ça ne m'a couté qu'un gicleur neuf à 8€
c'est reproductible du premier coups par toute personne suivant les instructions au dessus, le plus "dur" étant de créer le tube; je l'ai fait à partir d'une chute de conduit de fumée , une simple tôle fera l'affaire, à couper à la disqueuse ou à la cisaille.

J'aurais le mois prochain accès à du matériel pro pour mesurer O2, CO, CO2, NOx, SO2

Je suppose que l'eau issue de la combustion du fioul joue son rôle
mais Quid d'une pulvérisation complémentaire?
Avec une flamme à 900°C, je ne sais pas si on pourra encore cracker quelque chose, quoique, d'aprés Taramop qui bosse dans un labo, il a déja vu des flammes dans une enceinte à 1000°C à cause de la présence d'eau...
_________________
OUCH, OUILLE, AÏE, AAHH! ^_^ --
"La consommation s'apparente à une recherche de consolation, un moyen de remplir un vide existentiel croissant. Avec, à la clé, beaucoup de frustration et un peu de culpabilisation, accrue par la prise de conscience écologique." (Gérard Mermet)
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer un e-mail MSN Messenger
Flytox
Econologue expert
Econologue expert


Inscrit le: 13 Fév 2007
Messages: 1530
Localisation: Bayonne

MessagePosté le: Dim 20 Avr 2008, 11:19    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour Capt_Maloche

Capt_Maloche a écrit:

donc en fait oui, ça représente une économie de fioul de l'ordre de 10% Very Happy
en plus de ne plus produire de particules de suies
et en plus de ne plus produire de NOx !!



Il devrait y avoir aussi une économie dans l'entretient ( ramonage de la cheminée ) si tu produit effectivement moins de suies cela va devenir une formalité. ( A vérifier lors du prochain ramonage ).

Si tu injectes de l'eau lors de la combustion , cela changera peut être la donne s' il y a de la condensation dans l'échappement ...elle est en quoi ta cheminée ?

Si la température de combustion à diminué, les chocs thermiques qu'engendrent le démarrage diminuent , c'est bon pour la vie de la chaudière. Cela devrait compenser que le bruleur s'allume plus souvent puisque ton cycle de chauffe est plus court.

Capt_Maloche a écrit:

J'aurais le mois prochain accès à du matériel pro pour mesurer O2, CO, CO2, NOx, SO2

Excellent, travail avec des mesures objectives associées. Razz
A+
_________________
La Raison c'est la folie du plus fort. La raison du moins fort c'est de la folie.
[Eugène Ionesco]
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Capt_Maloche
G.I.S.M.E.
G.I.S.M.E.


Inscrit le: 29 Juil 2006
Messages: 2746
Localisation: Ile de France

MessagePosté le: Dim 20 Avr 2008, 19:46    Sujet du message: Répondre en citant

Merci ! Very Happy

J'ai tubé mon conduit récemment en inox, je peux me permettre quelques condensats de circonstances Cheesy Grin

et je peux certainement encore baisser mes T° de fumées vers 100°C mais pas moins, après je risque de condenser dans le corps de chauffe lui même et ma chaudière fonte atteind là ses limites; pour cela il faut que je me dégotte un gicleur de taille 0.40 Gal/h, le plus petit de la gamme soit à 10bar --> 1.46 kg/h --> env. 17.5 KW contre 22.5 KW avec mon gicleur actuel de taille 0.50 à 10bar, soit une baisse de 28% de la puissance

Pour info, le brûleur de cette chaudière était équipé il y a deux ans d'un gicleur de taille 0.75 qui devait tourner vers 8bars --> 3 Kg/h --> env. 36KW
_________________
OUCH, OUILLE, AÏE, AAHH! ^_^ --
"La consommation s'apparente à une recherche de consolation, un moyen de remplir un vide existentiel croissant. Avec, à la clé, beaucoup de frustration et un peu de culpabilisation, accrue par la prise de conscience écologique." (Gérard Mermet)


Dernière édition par Capt_Maloche le Lun 21 Avr 2008, 09:53; édité 1 fois
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer un e-mail MSN Messenger
Montrer les messages depuis:   
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Forum énergies, maison, solaire, chauffage, bois, isolation, écologie, économies et moteur pantone Index du Forum -> Compréhension du procédé Pantone Toutes les heures sont au format GMT + 2 Heures
Aller à la page Précédente  1, 2, 3, 4, 5 ... 29, 30, 31  Suivante
Page 4 sur 31

 
Sauter vers:  
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum

Sujets similaires à lire
Sujet Auteur Forum Réponses Posté le
Pas de nouveaux messages Bruleur à boule. Conception d'une bou... FRANCK (49) Confort thermique: chauffage et isolation de votre habitation 6 Lun 15 Déc 2008, 23:42 Voir le dernier message
Pas de nouveaux messages Pompe à chaleur alimentée par des cen... Christophe Energies fossiles : pétrole, gaz, charbon, nucléaire et hydrogène 20 Ven 14 Nov 2008, 18:55 Voir le dernier message
Pas de nouveaux messages Valve à l'echappement : amélioration ... SixK Astuces pour consommer moins et moteurs spéciaux 23 Mar 28 Oct 2008, 21:39 Voir le dernier message
Pas de nouveaux messages Solaire: réduction du bruit, système ... Christophe Les énergies renouvelables : solaire, geothermie, bois énergie 5 Mer 17 Sep 2008, 17:35 Voir le dernier message
Pas de nouveaux messages Comment réduire mon Nox de ma chaudiè... owen Confort thermique: chauffage et isolation de votre habitation 0 Jeu 28 Aoû 2008, 15:37 Voir le dernier message

Wiki Pantone: tout savoir sur le dopage à l'eau
Une question sur le fonctionnement de ces forums? Lisez les FAQs

Recherche et inscription à notre newsletter. Inscription aux forums, cliquez-ici
 
Recherches fréquentes: solaire, éolienne, alambic, classement voitures, biocarburants, pétrole, chambrin, pantone, générateur vapeur, sirius, puit canadien, récupération eau, stirling, réchauffement, isolation, chauffage bois...
compteur electrique wattmètre sur prise spot projecteur halogène économique Chargeur solaire téléphone, Ipod, GSM, pad, PSP Multi prise anti veille produit entretien et maison écologique veilleuse basse consommation ampoules eco fluocompacte E14 GU10 haute qualité spéciales petits panneaux solaires photovoltaïque pour recharge et  chargeur de Ipod, GSM, pad, PSP, console portable...

Nouveautés du site
Donner, récupérer, acheter: Les nouvelles: Les articles: Les téléchargements:

Télécharger et téléchargements dossiers, documents et rapports: énergie, renouvelables, environnement, recyclage et developpement durable Actualités énergie, environnement, recyclage et developpement durable articles et dossiers énergies renouvelables, alternatives et environnement Gagnez de l'argent en protégant l'environnement: découvez l'achat éconologique Selection de sites web énergies, environnement et développement durable Videos énergie environnement et technologies
Connexion
Nom d'utilisateur:    Mot de passe:      Se connecter automatiquement à chaque visite    
Inscription aux forums, cliquez-ici (accès intégral et amélioration de la navigation)