Que Janic nous donne une seule référence indiquant que l'équipe du Dr Kousmine n'aurait pas étudié l'origine multifactorielles des maladies?
En attendant qu'il le fasse, je donne la preuve du contraire:
En 6 piliers de sa méthode (multifactoriels, oui, et classé en six causes originelles)
http://kousmine.fr/47/La_m%C3%A9thode.html
Des exemples?
La moitié de son bouquin "Soyez bien dans votre assiette jusqu'à 80 ans et plus", y est consacré: cas cliniques à l'appui... Ce qui a fonctionné chez les patients (ou pas) et pourquoi...! Avec même des formules chimiques qu'il l'expliquent!
Ensuite mon exemple en tant que cobaye (guéris d'allergies paralysantes...)
Puis aussi ses expériences sur les souris — que n'importe qui peut reproduire — le prouvent de façon irréfutable. Que Janic achête ses livres... Et il comprendra Ô combien pourquoi la petite guéguerre "VG" VS "le reste du monde" est dépassée (et aussi si il étudiait un peu la biochimie aussi...).
D'autres chercheurs ont repris ses travaux avec succès, et se targue de "nouveautés" alors qu'elle a été un maillon décisif (précurseur avec le Dr Budwig, Linus Pauling et quelques autres, alors qu'on ne parlait guère des végétariens dans les années cinquantes et qu'eux-même ne savaient pas que leur mode alimentaire pouvait être carencé, puisqu'on ne l'a découvert que par la suite...)
J'avais aussi interviewé le Dr Kousmine pour la radio, car j'ai fait des émissions sur ce sujet de la prévention pendans quinze ans: si Janic a des questions... ;-)
Donc non, il n'y a pas à se «pouffer de rire», à propos de chercheurs qui mériterait un meilleur respect de sa part... Parce qu'ils sont rares et sont de vrais scientifiques diplômés (elle avait été lauréate de l'Université de Lausanne, en son temps et avait contribué à la formation de sa propre diététicienne (Brigitte Favre, que j'ai aussi interviewé) développé son propre laboratoire de recherches: j'en connais pas beaucoup qui l'ont fait, uniquement pour assurer un mieux être de leurs patients, voir de les guérir neuf fois sur dix)... Et formé la relève de médecins, comme le Dr Besson (que j'ai aussi rencontré et dont je suis le patient, mais que je ne vois guère depuis que je suis en bonne santé...)
Donc, au contraire, ce que je dis a été étudié, expérimenté et véfifié ... prouvé scientifiquement et dans la pratique... et ce également sur moi-même!
Stop aux protéines animales et aux cancers
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Obamot bonjour
Par ailleurs j'ai lu au moins un ouvrage de Kousmine, il y a longtemps et j'ai trouvé des choses intéressantes qui recoupaient d'autres sources du même genre, mais certains aspects ne correspondent ni à ma philosophie hygiénisme, ni aux autres travaux que j'ai consulté à l'époque (sans internet). sinon ses piliers sont partagés par l’ensemble des naturopathes (hormis les « vaccins » qui en sont, sans en être)
Pourquoi pas? Mais d’autres sources avec des méthodes plus ou moins proches, parviennent au même résultat. Tu serais passé au VGL, le résultat aurait été le même, voir peut-être mieux.
Ce qui échappe souvent, c’est que les maladies sont comme des poids pesant sur le coté d’une balance et que soulager le plateau (par n’importe quel moyen) le fait remonter vers l’équilibre que ce soit par la méthode Kousmine ou une autre.
Je dois avoir dans les 500 bouquins et quelques milliers de revues sur ces sujets depuis 40 ans et j’en suis saturé car il n’y pas grand-chose de nouveau, sinon des explications plus scientifiques mais qui ne changent rien au fond.
Il n’y a pas à pouffer de rire, si un titre médical ou/et scientifique impressionne ; le développement de l’hygiénisme a été le fait autant de médecins que de non médecins (heureusement d’ailleurs, leur formation n’inclut guère de connaissances sur ce sujet).
Idem pour « nous » les VGR/VGL. Les anedotes que je signale en apportent témoignage.
non seulement je n'ai pas dit ça mais juste le contraireQue Janic nous donne une seule référence indiquant que l'équipe du Dr Kousmine n'aurait pas étudié l'origine multifactorielles des maladies?
Par ailleurs, quelle que soit la valeur des travaux de Kousmine, elle ne représente pas le seule référence scientifique sur le sujet, mais on peut reconnaitre les origines multifactorielles des cancers et des autres maladies en général,
Par ailleurs j'ai lu au moins un ouvrage de Kousmine, il y a longtemps et j'ai trouvé des choses intéressantes qui recoupaient d'autres sources du même genre, mais certains aspects ne correspondent ni à ma philosophie hygiénisme, ni aux autres travaux que j'ai consulté à l'époque (sans internet). sinon ses piliers sont partagés par l’ensemble des naturopathes (hormis les « vaccins » qui en sont, sans en être)
La moitié de son bouquin "Soyez bien dans votre assiette jusqu'à 80 ans et plus", y est consacré: cas cliniques à l'appui... Ce qui a fonctionné chez les patients (ou pas) et pourquoi...! Avec même des formules chimiques qu'il l'expliquent! Ensuite mon exemple en tant que cobaye (guéris d'allergies paralysantes...)
Pourquoi pas? Mais d’autres sources avec des méthodes plus ou moins proches, parviennent au même résultat. Tu serais passé au VGL, le résultat aurait été le même, voir peut-être mieux.
Ce qui échappe souvent, c’est que les maladies sont comme des poids pesant sur le coté d’une balance et que soulager le plateau (par n’importe quel moyen) le fait remonter vers l’équilibre que ce soit par la méthode Kousmine ou une autre.
Puis aussi ses expériences sur les souris — que n'importe qui peut reproduire — le prouvent de façon irréfutable. Que Janic achête ses livres... Et il comprendra Ô combien pourquoi la petite guéguerre "VG" VS "le reste du monde" est dépassée (et aussi si il étudiait un peu la biochimie aussi...).
Je dois avoir dans les 500 bouquins et quelques milliers de revues sur ces sujets depuis 40 ans et j’en suis saturé car il n’y pas grand-chose de nouveau, sinon des explications plus scientifiques mais qui ne changent rien au fond.
Pour la suisse peut être, en France les grandes figures du végéta*isme faisaient aussi leurs œuvres en faisant suite aux grandes réformes hygiénistes de la fin du 19° siècle. Ce qui a vraiment changé autour des années 50, c’est l’attitude vis-à-vis de la qualité alimentaire suite au développement de l’agro-industrie et donc du développement consécutif du bio.D'autres chercheurs ont repris ses travaux avec succès, et se targue de "nouveautés" alors qu'elle a été un maillon décisif (précurseur avec le Dr Budwig, Linus Pauling et quelques autres, alors qu'on ne parlait guère des végétariens dans les années cinquantes et qu'eux-même ne savaient pas que leur mode alimentaire pouvait être carencé, puisqu'on ne l'a découvert que par la suite...)
Donc non, il n'y a pas à se «pouffer de rire», à propos de chercheurs qui mériterait un meilleur respect de sa part... Parce qu'ils sont rares et sont de vrais scientifiques diplômés (elle avait été lauréate de l'Université de Lausanne, en son temps et avait contribué à la formation de sa propre diététicienne (Brigitte Favre, que j'ai aussi interviewé) développé son propre laboratoire de recherches: j'en connais pas beaucoup qui l'ont fait, uniquement pour assurer un mieux être de leurs patients, voir de les guérir neuf fois sur dix)... Et formé la relève de médecins, comme le Dr Besson (que j'ai aussi rencontré et dont je suis le patient, mais que je ne vois guère depuis que je suis en bonne santé...)
Il n’y a pas à pouffer de rire, si un titre médical ou/et scientifique impressionne ; le développement de l’hygiénisme a été le fait autant de médecins que de non médecins (heureusement d’ailleurs, leur formation n’inclut guère de connaissances sur ce sujet).
Donc, au contraire, ce que je dis a été étudié, expérimenté et véfifié ... prouvé scientifiquement et dans la pratique... et ce également sur moi-même
Idem pour « nous » les VGR/VGL. Les anedotes que je signale en apportent témoignage.
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janic a écrit:
Je dois avoir dans les 500 bouquins et quelques milliers de revues sur ces sujets depuis 40 ans
Bein diwouar... C'est fou ce que c'est facile de devenir VG...
Que veux-tu certains s'intéressent à la collection des timbres, d'autres aux modèles réduits, d'autres font des émissions radio, moi je me suis intéressé à l'hygiénisme/VGL et à la théologie, mais j'aurais pu devenir adepte de Kousmine (en fait ce n'était pas possible!), mais effectivement, rares sont les VG aussi bien documentés et qui pensent tout trouver sur internet.
Pour le reste, tu te contredis souvent, donc halte à ta provoc: dommage hein..
Contredire? C'est possible nul n'est parfait,( en tout cas pas moi, certains peut-être?) mais où?
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Tsss, c'est bien ce que je dis depuis le début:
- la ménagère lambda n'a pas les moyens ni la place pour stocker tout tes bouquins! Elle doit encore s'occuper de ses gosses, faire le ménage, alors les courses, ce d'autant qu'elles ont souvent un job aujourd'hui... C'est pourquoi l'immense majorité des gens ne peut pas pousser le raisonnement assez loin en devenant VG, et là les risques sont assez élevé de mal s'alimenter (quoi qu'ils fassent, donc status quo ou non), si ils ne sont pas au taquet...
Je sais que c'est bien dommage, mais c'est la réalité, il me semble!
Par contre, Kousmine ne nécessite que peu d'adaptation, donc ça me semble plus réaliste, compte tenu de la situation de vie des gens... Et même Kousmine, c'est pas donné à tout le monde, ça demande un minimum de perspicacité.
- la ménagère lambda n'a pas les moyens ni la place pour stocker tout tes bouquins! Elle doit encore s'occuper de ses gosses, faire le ménage, alors les courses, ce d'autant qu'elles ont souvent un job aujourd'hui... C'est pourquoi l'immense majorité des gens ne peut pas pousser le raisonnement assez loin en devenant VG, et là les risques sont assez élevé de mal s'alimenter (quoi qu'ils fassent, donc status quo ou non), si ils ne sont pas au taquet...
Je sais que c'est bien dommage, mais c'est la réalité, il me semble!
Par contre, Kousmine ne nécessite que peu d'adaptation, donc ça me semble plus réaliste, compte tenu de la situation de vie des gens... Et même Kousmine, c'est pas donné à tout le monde, ça demande un minimum de perspicacité.
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Parmi tes contradictions:
Tu le dis toi-même, on peut "remonter vers l'équilibre" que ce soit avec Kousmine, ou autre... Ce qui est exact, mais c'est au cas-par-cas! D'ailleurs tu décris-là un mécanisme similaire à la gestion du "stress". Dès lors, le végétarisme n'apporte rien de plus (même si j'estime qu'il serait nécessaire d'y parvenir dans l'idéal: seulement, "dans l'idéal" nous n'y sommes pas encore)...
Bein alors, dans ce cas fallait écrire: «on peut lui reconnaître»
Ça aurait au moins été clair et admettre le bien fondé de son approche!
etc etc
janic a écrit :Ce qui échappe souvent, c’est que les maladies sont comme des poids pesant sur le coté d’une balance et que soulager le plateau (par n’importe quel moyen) le fait remonter vers l’équilibre que ce soit par la méthode Kousmine ou une autre.
Tu le dis toi-même, on peut "remonter vers l'équilibre" que ce soit avec Kousmine, ou autre... Ce qui est exact, mais c'est au cas-par-cas! D'ailleurs tu décris-là un mécanisme similaire à la gestion du "stress". Dès lors, le végétarisme n'apporte rien de plus (même si j'estime qu'il serait nécessaire d'y parvenir dans l'idéal: seulement, "dans l'idéal" nous n'y sommes pas encore)...
janic a écrit :Par ailleurs, quelle que soit la valeur des travaux de Kousmine, elle ne représente pas le seule référence scientifique sur le sujet, mais on peut reconnaitre les origines multifactorielles des cancers et des autres maladies en général,
janic a écrit :non seulement je n'ai pas dit ça mais juste le contrairejanic a écrit :Obamot a écrit :Que Janic nous donne une seule référence indiquant que l'équipe du Dr Kousmine n'aurait pas étudié l'origine multifactorielles des maladies?
Bein alors, dans ce cas fallait écrire: «on peut lui reconnaître»
Ça aurait au moins été clair et admettre le bien fondé de son approche!
janic a écrit :Contredire? C'est possible nul n'est parfait,( en tout cas pas moi, certains peut-être?) mais où?
janic a écrit :le président du CIV dit des choses tellement énormes (de ce même genre) que même ses diététiciens doivent se pouffer de rire.
janic a écrit :Il n’y a pas à pouffer de rire
etc etc
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Last but not least:
Lorsque l'on te lit, tu défends l'idée que tout est facile pour devenir VG:
Et puis au fil du temps, on s'apperçoit que rien n'est moins sûr:
Lorsque l'on te lit, tu défends l'idée que tout est facile pour devenir VG:
janic a écrit :On commence par soi, tout simplement, sans réclame, juste par l’exemple qui incite ou pas à faire de même, ce n’est pas plus difficile.
Et puis au fil du temps, on s'apperçoit que rien n'est moins sûr:
janic a écrit :En réalité, c'est bien plus complexe car il y a de multiples "écoles" VG.
janic a écrit :intéressant que tu t'y connaisses mieux que les spécialistes du sujet.
janic a écrit :Je dois avoir dans les 500 bouquins et quelques milliers de revues sur ces sujets depuis 40 ans
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Obamot
Pour avoir un condensé à la portée de la ménagère lambda, Dextreit chef de file d'un courant VG a écrit ce qui s'appelle "la méthode harmoniste", un des plus simples et plus complet sur la question. Ca fait UN livre!
Quelques notions très simples de physiologie (le corps c’est un machine), quelques bases sur l’alimentation, les remèdes et l’hygiène naturelle, l’activité physique, un mémento de médecine naturelle avec la majorité des incidents de santé répertoriés, quelques exemples simples de recettes faciles à faire: que demande, de plus, le peuple ? Pas besoin de l’apprendre par cœur pas plus que l’on apprend le dictionnaire par cœur non plus !
Là, c’est évident, mais les gens, comme tu dis, ne peuvent s’intéresser à tout, ce sont plutôt les circonstances qui conduisent à se poser des questions : un problème personnel non résolu par la médecine moderne, une connaissance faisant une démarche dans ce sens. Personne chez les végés, pour des raisons de santé (d’autres croient encore au père noël), ne se fait l’illusion que la société le deviendra par choix, (c’est la loi du genre). Par contre par obligation, cela risque fortement de devenir le cas. Ainsi que le dit un précepte biblique : « ce que tu n’as pas voulu faire en des temps faciles, tu devras le faire en des temps difficiles »
C’est effectivement bien la réalité ! D’où ces milliers de morts par maladies de nos sociétés et la faible mortalité par usure naturelle, c’est une question de choix de société ET d’individu !
Pour l'anecdote, une de mes belle-soeurs, atteinte d'un cancer disait" c'est bien pour vous ce que vous faites, mais pas pour moi" Elle en est morte aussi! Ainsi va la vie et la mort!
Pour ce que j’ai lu de Kousmine : un ou deux bouquins, quelques articles sur Internet, c’est assez proche de Dextreit sauf que celui-ci est entièrement VGR et pro médecine naturelle alors que Kousmine est médocs par déformation médicale.
Ce n’est pas une contradiction, mais un constat. Pour savoir si le VG apporte ou pas un plus, il faut le pratiquer, c’est dans son corps que la différence sera sensible ou pas, pas dans des théories ou des bouquins. Disons que le végéta*isme rendra plus rapide ce rééquilibre et réduira un nouveau déséquilibre ou l’empêchera. Seul le vécu peut y répondre.
Pourquoi pas ? Une pensée et son mode d’expression peuvent avoir des différences ; si ta formulation semble plus claire : pourquoi pas ? Mais là encore il ne s’agit pas de contradiction, ma formulation est et reste grammaticalement valable
Mais si ça t’intéresse je peux relever tes contradictions apparentes ou réelles où en rester à l’échange de point de vue sur le fond.
C'est évident, alors la ménagère lambda laisse les chefs de file VG dégrossir la question et échange du courrier (avant internet) avec celui-ci, c'était le but des revues.- Tsss, c'est bien ce que je dis depuis le début:
la ménagère lambda n'a pas les moyens ni la place pour stocker tout tes bouquins! Elle doit encore s'occuper de ses gosses, faire le ménage, alors les courses, ce d'autant qu'elles ont souvent un job aujourd'hui...
Pour avoir un condensé à la portée de la ménagère lambda, Dextreit chef de file d'un courant VG a écrit ce qui s'appelle "la méthode harmoniste", un des plus simples et plus complet sur la question. Ca fait UN livre!
Quelques notions très simples de physiologie (le corps c’est un machine), quelques bases sur l’alimentation, les remèdes et l’hygiène naturelle, l’activité physique, un mémento de médecine naturelle avec la majorité des incidents de santé répertoriés, quelques exemples simples de recettes faciles à faire: que demande, de plus, le peuple ? Pas besoin de l’apprendre par cœur pas plus que l’on apprend le dictionnaire par cœur non plus !
C'est pourquoi l'immense majorité des gens ne peut pas pousser le raisonnement assez loin en devenant VG, et là les risques sont assez élevé de mal s'alimenter (quoi qu'ils fassent, donc status quo ou non), si ils ne sont pas au taquet...
Là, c’est évident, mais les gens, comme tu dis, ne peuvent s’intéresser à tout, ce sont plutôt les circonstances qui conduisent à se poser des questions : un problème personnel non résolu par la médecine moderne, une connaissance faisant une démarche dans ce sens. Personne chez les végés, pour des raisons de santé (d’autres croient encore au père noël), ne se fait l’illusion que la société le deviendra par choix, (c’est la loi du genre). Par contre par obligation, cela risque fortement de devenir le cas. Ainsi que le dit un précepte biblique : « ce que tu n’as pas voulu faire en des temps faciles, tu devras le faire en des temps difficiles »
Je sais que c'est bien dommage, mais c'est la réalité, il me semble!
C’est effectivement bien la réalité ! D’où ces milliers de morts par maladies de nos sociétés et la faible mortalité par usure naturelle, c’est une question de choix de société ET d’individu !
Pour l'anecdote, une de mes belle-soeurs, atteinte d'un cancer disait" c'est bien pour vous ce que vous faites, mais pas pour moi" Elle en est morte aussi! Ainsi va la vie et la mort!
Par contre, Kousmine ne nécessite que peu d'adaptation, donc ça me semble plus réaliste, compte tenu de la situation de vie des gens... Et même Kousmine, c'est pas donné à tout le monde, ça demande un minimum de perspicacité.
Pour ce que j’ai lu de Kousmine : un ou deux bouquins, quelques articles sur Internet, c’est assez proche de Dextreit sauf que celui-ci est entièrement VGR et pro médecine naturelle alors que Kousmine est médocs par déformation médicale.
Parmi tes contradictions:
janic a écrit:
Ce qui échappe souvent, c’est que les maladies sont comme des poids pesant sur le coté d’une balance et que soulager le plateau (par n’importe quel moyen) le fait remonter vers l’équilibre que ce soit par la méthode Kousmine ou une autre.
Tu le dis toi-même, on peut "remonter vers l'équilibre" que ce soit avec Kousmine, ou autre... Ce qui est exact, mais c'est au cas-par-cas! D'ailleurs tu décris-là un mécanisme similaire à la gestion du "stress". Dès lors, le végétarisme n'apporte rien de plus (même si j'estime qu'il serait nécessaire d'y parvenir dans l'idéal: seulement, "dans l'idéal" nous n'y sommes pas encore)...
Ce n’est pas une contradiction, mais un constat. Pour savoir si le VG apporte ou pas un plus, il faut le pratiquer, c’est dans son corps que la différence sera sensible ou pas, pas dans des théories ou des bouquins. Disons que le végéta*isme rendra plus rapide ce rééquilibre et réduira un nouveau déséquilibre ou l’empêchera. Seul le vécu peut y répondre.
Bein alors, dans ce cas fallait écrire: «on peut lui reconnaître»
Ça aurait au moins été clair et admettre le bien fondé de son approche!
Pourquoi pas ? Une pensée et son mode d’expression peuvent avoir des différences ; si ta formulation semble plus claire : pourquoi pas ? Mais là encore il ne s’agit pas de contradiction, ma formulation est et reste grammaticalement valable
Effectivement, je n’avais pas refait ce lien et attribuais ce pouffer de rire à ce que je venais d’écrire. Comme quoi !janic a écrit:
Contredire? C'est possible nul n'est parfait,( en tout cas pas moi, certains peut-être?) mais où?
janic a écrit:
le président du CIV dit des choses tellement énormes (de ce même genre) que même ses diététiciens doivent se pouffer de rire.
janic a écrit:
Il n’y a pas à pouffer de rire
Mais si ça t’intéresse je peux relever tes contradictions apparentes ou réelles où en rester à l’échange de point de vue sur le fond.
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janic a écrit :alors que Kousmine est médocs par déformation médicale.
pffff, la médecine orthomoléculaire, ce n'est vraiment pas ça du tout
http://fr.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9dec ... %A9culaire
... tu grossis souvent le trait, ou alors tu minimises, La routine!
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janic a écrit:
alors que Kousmine est médocs par déformation médicale.
pffff, la médecine orthomoléculaire, ce n'est vraiment pas ça du tout
http://fr.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9dec ... %A9culaire
Je ne pourrais affirmer que non, mais de mémoire (cela fait 20/30 ans), il ne s'agissait pas de produits naturels ainsi que le conçoit l'hygiénisme et les noms (je n'en suis pas spécialiste) sonnaient bien le coté médoc. Je n'ai plus ce bouquin donc je reste sur l'impression, mais si je retrouve....
D'autres ont aussi une démarche chimico/naturelle comme Seignalet avec sa 3° médecine avec d'excellents résultats, David-Servan Screiber a été partagé entre médecine naturelle et chimio, c'est le cas de beaucoup de médecins pris entre leur formation initiale et leur démarche complémentaire. Eux aussi ce sont des humains!
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