Fabriquer un broyeur à os pour le jardin

[izentrop]

Dans tout ça, il manque donc l'évocation du "lien" entre ce stock énorme, mais inaccessible aux plantes, et les plantes : ce sont les mycorhizes !

Comment expliquer alors les carences de plus en plus importante en phosphore des forets. http://www.onf.fr/renecofor/sommaire/re ... index.html
http://www.waldwissen.net/wald/boden/ws ... e/index_FR

[chatelot16]

Tiens un autre jardinier paresseux qui écrit tout le contraire ??

L’os moulu n’est pas votre ami!

attention , il parle ici non pas d'os entier uniquement broyé mecaniquement , mais d'un sous produit industriel obtenu après tratement chimique des os dans le but principal de faire la gelatine : l'appelation os moulu est completement trompeuse ... c'est peu etre un produit bien soluble

[izentrop]

"Os moulu" est l'appelation au Quebec de se qu'on appelle chez nous "poudre d'os" http://www.canac.ca/fr/product/saisonni ... 49820.aspx
LARRY HODGSON est canadien http://www.lapresse.ca/maison/cour-et-j ... t-deux.php

[chatelot16]

Dans tout ça, il manque donc l'évocation du "lien" entre ce stock énorme, mais inaccessible aux plantes, et les plantes : ce sont les mycorhizes !

Comment expliquer alors les carences de plus en plus importante en phosphore des forets. http://www.onf.fr/renecofor/sommaire/re ... index.html
http://www.waldwissen.net/wald/boden/ws ... e/index_FR

mes connaissance en chimie ne sont pas assez precise pour etre sur mais je vois venir une histoire de pluie acide

un sel de phosphore genre phosphate de calcium n'est pas très soluble ... si on melange avec de l'acide sulfurique ça fait du sulfate de calcium ( platre ) et libere de l'acide phosphorique , bien soluble qui ira se fixer a d'autre roche dans le sous sol donc sera bien perdu pour la surface

même histoire avec le N02 qui se transforme en acide nitrique dans l'atmosphere et fait le même genre de reaction sur le phosphate

rependre la cendre en foret est une double bonne idée : ça remet le phosphore a un endroit ou il est utile ... 2eme effet ça apporte de la chaux qui est basique donc neutralise les acides tombé du ciel avant qu'il ne fasse de mauvais effet

il y en a qui critique l'epandage de cendre parce qu'on y trouve des tas de chose toxique ... mais ce n'est qu'un effet de concetration : tous les produit mineraux d'un arbre se retrouvent concentré en un faible volume , donc des produit toxique naturel en faible concentration dans la nature se retrouvent concentré dans la cendre ... il seront a nouveau dilué si on les disperse correctement

je trouve bizare dans le dernier lien de parler des effet de l'azote comme si c'etait un acide ... de l'azote il y en a partout dans l'air et ce n'est ni acide ni basique

il existe 2 produit chimique a base d'azote completement different : acide nitrique , devenant nitrate quand il dissous de la roche ... et amoniac devenant ammoniaque quand il se dissous dans l'eau : il est basique ! l'inverse de l'acide nitrique

on peut même faire un sel avec l'acide nitrique et l'amoniaque : nitrate d'amonium pour les chimiste ... amonitrate pour les agriculteur ... on dirait que c'est fait exprès d'utiliser des mot different en agriculture pour empecher de comprendre

[Ahmed]

C'est un excellent article, et j'ai déjà à de nombreuses reprises signalé le danger de la pratique de la réduction des menus bois en plaquettes de chauffage. Il sera difficile à terme d'empêcher cette forme intempestive d'exploitation, puisqu'elle comporte beaucoup d'avantages du point de vue de la mise en œuvre: réduction très importante du travail (pas d'ébranchage), légère augmentation du volume récolté (selon la nature des peuplements) et réduction du temps de séchage (évaporation par les feuilles).

[izentrop]

Ouais, bin on est mal ! Ce n'est pas du qu'à une surexploitation du bois.

Si je comprends bien, tout comme pour l'eutrophisation dans l'eau, c'est l'excès d'azote dans l'atmosphère sous forme de protoxyde d'azote (N2O) http://www.planetoscope.com/atmosphere/ ... phere.html qui provoque la monopolisation du phosphore du sol. Ce n'est pas que l'utilisation de phosphates dans les lessives, puisque l'eutrophisation continue.

L'exploitation de bois représente la forme la plus directe d'exportation et donc de perte de phosphore pour l'écosystème, mais d'autres formes existent et sont reliées à l'acidification et l'eutrophisation des milieux. L'eutrophisation correspond à des apports excessifs d'azote dans le milieu. Cet apport contribue à la stimulation de la croissance (avec l'augmentation de CO2 atmosphérique et l'augmentation de la température moyenne annuelle) et augmente simultanément les besoins de tous les éléments nutritifs qui peuvent alors devenir limitants selon leur disponibilité dans le sol.

http://www.onf.fr/renecofor/sommaire/re ... index.html

[izentrop]

Autre lien qui confirme que c'est l'excès d'azotes le problème :

...une bonne majorité de l'excès d'azote présent dans nos écosystèmes est déclenché par une augmentation de l'ordre de 800% d'engrais azoté pendant la période de 1960-2000.

L'utilisation inadéquate d'engrais azotés dans le monde entier est également responsable de cet excès. Quelque 60% de l'azote contenu dans les engrais ne s'incorpore jamais aux plantes et est éliminé des racines pour ensuite contaminer les cours d'eau, les lacs, les nappes aquifères et les régions côtières par le processus d'eutrophisation (processus déclenché par un excès de nutriments responsable de l'appauvrissement en oxygène des cours d'eau, menant ainsi à la mort de toute vie animale).

En termes d'évènements atmosphériques, les chercheurs expliquent que l'oxyde d'azote est un gaz à effet de serre dont le potentiel de réchauffement est 300 fois supérieur (par molécule) à celui du dioxyde de carbone. De plus, l'oxyde d'azote élimine simplement l'ozone stratosphérique, qui protège notre planète des rayonnements ultraviolets.
Source : notre-planete.info, http://www.notre-planete.info/actualite ... _azote.php

[Did67]

Beaucoup de choses qu'il faudrait "synthétiser", mettre en perspective et non pas juste ajouter.

L'eutrophisation est un phénomène tout à fait particulier "d'étouffement" d'un plan d'eau par les mécanismes décrits : trop d'azote, croissance dévorante des végétaux (algues, etc...), absorption exagérée d'autres éléments...

Mais les lessivages des excès d'azote sont beaucoup beaucoup plus généraux, sans se traduire par une eutrophisation. La preuve : les nitrates dans les eaux de boisson (donc les nappes...).

Dans ce cas, le P ne "dsiparait" pas des écosystèmes en question : il est "ré-organiser" = incorporé dans la matière organique. Et sera de nouveau libéré lorsque celle-ci se décompose. C'est donc juste une "séquestration"...

[Obamot]

Beaucoup de choses qu'il faudrait "synthétiser", mettre en perspective et non pas juste ajouter.

[...] qui confirme que c'est l'excès d'azotes le problème

Sérieux? C'est rien de perso mais juste un constat: ça faisait un bon moment que je voulais dire ce que vient de préciser Did67. Pour quelqu'un qui est un brèle en chimie et en biologie (on ne peut pas tout connaître), tu "confirmes" toujours beaucoup de choses mais je pense qu'il est dangereux de t'écouter, car n'étant pas capable de discerner le vrai du faux (manques-tu d'expérience?), tu la ramènes souvent à mauvais escient.

Ce n'est pas que l'utilisation de phosphates dans les lessives, puisque l'eutrophisation continue.

Euh mais quel rapport pour des jardins familiaux. Chatelot a dit à juste titre que les phosphates étaient des sels. T'as toujours pas compris ce qu'est un sel en chimie. C'est super stable! On a beau te le répéter. Ça n'a juste rien à voir. Le problème n'est pas là, il faut les choses globalement, les interactions fines, toussa, toussa... être capable de "synthétiser" comme dit justement Did67

Il est par exemple marrant que tu te préoccupes ici du phosphore alors que dans le cas de Tchernobyl lorsqu'il devient radioactif, tu persistes à dire que «finalement ce ne serait pas si dangereux pour le règne animal puisqu'il s'adapterait». Et lorsqu'il est sous forme de sel alors? Sais-tu au moins tous les dégâts que fait la radioactivité comme dégâts au plan biochimique (et pas seulement radiologique)?

Enfin pour ce fil, tu ramènes ta pseudo-"science" mais toi qui t'échines à toujours revenir à la charge avec les «doses», pour une fois qu'elles sont insignifiantes (jardin plus que bio avec permaculture) tu en rajoutes sans cesse avec les questions de pollution et tout un bazar qui est hors de proportion je trouve.

[Obamot]

PS: Au plan (bio)chimique, comment peux-tu expliquer/démontrer/justifier: toutes tes/ces contradiction?